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好多鱼
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别听那些老华人整天和你灌输澳洲经济不行,赚不到钱balabala。
怎么这些缺德人士不把自己的亏本生意给我来运营呢?让我来帮你承担经济不好的风险吼不吼啊?!
这个时候我就不信他们还会在那哭穷了。
不要得了便宜还卖乖,整天忽悠留学生,自己大脑里全是负能量,慢慢自己消化去,别拿来骗同胞吼不吼?!
行不行,咱们数据说话——
(12月6日的数据)
从1995年起连续22年经济稳定增长的发达国家经济体,全世界除澳洲外没有第二个,就连金融危机时都只是季度性震荡马上有弹回来。
以服务,科技,旅游,教育,矿产支撑的经济结构健康。人均生产总值常年全球前十。
就算矿业崩塌依然能保持季度性1%的增长,我不懂什么地方经济不行了。
对了,提醒大家一句。
经济好不好不仅仅要听人说,更要多看数据,财报,自己上街观察等等。
别听风就是雨。
我从8年前刚来就听别人喊澳洲经济不好。
结果呢?
ray liu
倒退到中国水平是不可能的,总共才两千万人,还拥有那么多自然资源,得有多作死才能倒退到那水平。再好也就那样,再坏也坏不到特别差
但是澳洲本身问题也有。
就前几天,墨尔本黑人gangs横行再次上新闻,破坏了一个社区中心。
之前这样的新闻也多次发生。
不过就算不看族裔,澳洲青少年犯罪问题也很严重,青少年被逮捕率比其他人多三倍。如果要移民澳洲,记得离他们远一点,以及不推荐让孩子过早留学。
Teenagers are Australia’s most arrested peopleTHIS group of Aussies are three times more likely to be arrested than anyone else. And it might surprise you who they are.
找工作,这个取决于个人。但是有一点要知道,澳洲物价并不低,钱不是特别经花。悉尼墨尔本房价虽然比不上国内一线,但也不算便宜。小城市房价低,但是工作机会少,还特别无聊。
福利这些年也不敢那么大手大脚了:
教育资金缩减
王晶峰
我发现一个很奇怪的问题,在澳微帮上,只要问经济问题,无论是中国,泰国,大马这些发展中国家,还是美国,老欧洲,澳新加,日韩这些发达国家,比较高赞的都是看衰的,这让我产生了一种你球药丸的感觉。
从13年开始就是这样,但是你球年年药丸就是不完蛋。
不过我恶意的猜一下啊,如果经济学家不预测药丸,是不是你们就没收入了。
jj mao
澳洲留学四年,从自己的角度来讲讲2017年澳洲经济。
坐标woolloomooroo的一家便利店,去年的生意额总体下降了40%。七八月份在店里收银的我们真的感觉门庭冷落。这次跨年,老板说按照往年起码一天能做到一万,但是今年最后也只有四千多,感觉就和平时的周末没多大区别。
2017年算是个骤冷的年份。我在这店里干了两年多,眼睁睁看着营业额下降。诚然,这当中也有Woolworths和coles大肆开店逼死小便利店的因素,但是今年是全行业的骤冷。来供货的供货商说起其他店的生意,都是苦笑。经常逛奢侈品店,对于今年的营业额,嘴上都说自己的店还不错,但是说起其他的店都说在下滑,估计今年也就gucci独占鳌头了。
经济下滑,也可从侧面开出。上半年的时候大肆叫着削减永居福利收紧移民门槛,也算是政府转移焦点的一个方式。
房市也冷,经济也不行,可以预见2018年是一个比较困难的年头。
heyblue
澳微帮现在的问题真的蜜汁醉人。
澳洲生活水平连中国都不如,不正好让大家做天朝上国的美梦么。
上次我记得有个非要跟澳洲比基建的问题?非得问的如此极端被打脸?
好的问题:“澳洲未来10年经济走向如何?”差的问题“澳洲经济真的不行了吗?”
————
正经答题。
作为一个连续20多年经济没有任何衰退的发达经济体,澳洲的经济适应性是相当强的。哪有问题就修正哪,也算澳洲一大务实。
2025年,澳洲将会跃升两位成为全球第11大经济体。Advance Australia: Our place in new world order
那么报告指出澳洲的问题在哪,以及接下来如何改进。大概两点 1.减少对自然资源依赖 2. 基建。而澳洲跃升的原因则是,人口的大量增加,这其中包括移民和出生率。
关于基建就单说说很多人关注的交通部分,之前一直觉得这种老发达国家,建设差不多,人口老龄化,基建基本停滞;然而这些年看来是中型城市(50万以上人口)基建爆发的好时候。不完全统计:Sunshine Coast, Canberra, Newcastle, Sydney均有在建或者已完成 Light Rail项目。除此外还有Sydney新机场,Melbourne 地铁,Brisbane - Melbourne 铁路大改造以及偏远小城市的机场改扩建等。以澳洲如此小的市场和人口规模,这一波基建够刺激经济的了。
接下来人口,澳微帮很多关于澳洲的问题都有人说,澳洲移民变难了,要对移民下手啦,要封闭国门啦巴拉巴拉。然而事实上跟直觉相反,澳洲2016-2017财年,接收移民245,400,比上一财年增加了27%(换句话说政策年年改,但身体很诚实,作为一个传统移民国澳洲的移民政策是不太可能真关闭的)。很多人喊移民澳洲变难,大多是因为分数提高,换句话说牛B的人多了,而那些一般般60及格线(过去有戏)的人,有的留学生60分都难凑,现在很多都没戏,但这推论不出任何经济问题,只能怪自己水平不够。去年遇见国内牛人80分直接拿的NSW stream 2 190,而之前stream 2 70分就差不多够了(分行业)。
----Update----
看来有移民中介对这段很不满呢,作为专业的中介,你们难道不知道澳洲统计的移民人口,包括所有签证种类么?也就是说即便新西兰入澳的人挤占了189的名额(中介口径,不怎么关注相关新闻存疑),并不会影响数字,澳洲接受移民的速度依旧是在增加的,因此移民对经济的贡献推论并没有任何问题。当然了,中介不满意也正常,毕竟很多华人一心一意要一步到位,总想一步PR,那自然分数水涨船高,他们要收中介费自然也难些。要我说还是印度人实在,人家可是只要能移,怎么着都行,只要签证最后能变成PR。至于质疑数字老旧是前年的,澳洲移民统计按财年计算,2017-2018才刚过去半年,总数字自然是没有的。
然后再来说说分数的事,以某移民数据网站的统计为例。
先是:
从01/07/2017到现在所有递交190签证分数在65分以及以上的申请。
总共676例。
然后再来是:16-17财年的同样条件的筛选。
总共595例。
17年仅仅半年,高分申请就超出了16年全年的量。这只是一小部分愿意在该网站分享信息的申请者资料,但我认为从某种程度上还是能说明一些问题。
附表:Wiki上澳洲近年来的移民数量(16-17:245,400)
澳洲自然也有不行的,比如制造业,根据这份https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Documents/Manufacturing/gx-global-mfg-competitiveness-index-2016.pdf 报告预测。2020年澳洲制造业在全球的排名将会从2016年的21下降至22,跟澳洲一起下降的还有:中国、南韩、英国、台湾、加拿大、新加坡、土耳其等等。So.... 而排名往上狂飙的国家是:印度、马来西亚、越南、印度尼西亚
还是继续放报告吧,根据澳洲2016年的产业报告:
产业方面:
服务业、矿业、建筑业高歌猛进,农业产出收缩和出口下降,有意思的是制造业,制造业的产出量和雇佣数量均收缩,但是出口值却在上升。正好应正之前看到的一个官方报告,暂时找不到链接,回头再放。大抵意思是,澳洲的制造业在持续下降,而高技术含量制造业产品出口却在持续上升,记得当时看的报告两者一个上升一个下降,速度却惊人一致。如果此趋势继续下去,倒是好征兆,把低端制造业交给发展中国家,自己慢慢培育高端制造业。
哦,对了,澳大利亚明年要成立航天局了,又是一波教育、高端制造强心针。New space agency could be jobs boom for Australia
huyuanzhi
planwalker
澳洲经济反正当地媒体也一直在唱衰,不过说回来美帝,国内,欧洲,日本,似乎没一个地方不被唱衰的。在澳洲五年来,感觉经济确实不是太好,比如很多大商家(dick Smith,masters)都关门了,小型的关的更多,这几年已建成店铺的出租广告比前几年明显多了。不过就生活来说完全没受影响,物价既没有飙涨也没有,停滞,只是有些涨的比较快,有些比较慢而已。总体来说,进口货,尤其是电子产品涨的快,本地农副产品相对涨的慢。所以买苹果八代的有钱人可能会觉得物价飞涨,买八袋苹果的普通人觉得物价似乎涨的还好。至于穷人,在哪里生活都不容易。
回到题主的问题,我个人觉得移民有利有弊,事实上澳洲吸引我的也并不是收入。更多的是例如环境,保障(个人并不想用福利二字,因为澳洲的福利已经被滥用了)。
环境很好理解,我住的地方附近,pm2.5大概常年十几到三十几之间波动,当地报纸都会嫌太高,要政府整治。
保障来说,最简单的医保,美帝和国内生个病开销很多,澳洲这里除了买药自费以外,看家庭医生和公立医院的医生都是免费的,虽然公立医生的预约排队可能会比较久,但是穷人至少不会有看不起病的烦恼。有钱人则可以通过购买私保和支付gap fee,看私立医生来大幅减少等待时间。我有限的几次看私立医生基本都是一周内就能约到,比国内三甲医院的专家好约得太多太多了。费用也不是不能接受,一次几十到一百多刀。住院的话,和国内的差距就更大了,澳洲(至少昆州)公立医院,住院后各项开销全免(包括药费和伙食费,甚至家属可以免费陪住,只是伙食自费,我们住的时候一顿10刀),私立医院,每年有个封顶费,大概是600还是800刀(根据不同的保险条款),超过这个度后一切全免,住过的私立医院环境极佳,基本是疗养院级别的,房间里扣掉病床大概是三星宾馆配置,房外花园大草坪,一天早午晚餐加早午晚茶一共六顿饭。住的时间太久,医院还会配理疗师,避免患者肌肉萎缩,服务简直周到到家。唯一缺点是wifi太烂只能刷4G,手机账单爆掉了。不想排队也不想付私保的话,还有个投机取巧的办法是叫救护车,只要急病到一定程度,叫个救护车去公立医院,一切都免费,当然要在医院里等上不少时间,毕竟急症排队是重症优先,不是先来后到。
很多人重视的种族歧视来说,我遇到的大部分人都很友善,无论白人华人,少数害群之马哪里都有,只要小心teenage似乎其他都还不错,至少我至今没碰到指着你鼻子歧视你的。
朴色鱼
先回答问题,可以行,也可以不行
澳洲的经济,取决于自身对移民的态度
友好热情是外表,高傲冷漠是里子
我预期澳洲经济在5年内还可以,五年后取决于自身对移民的态度,
现在澳洲的经济基本就是剥削移民,劳工和local中产,旅游,矿业,别提科技,转化率太低
不是说要建航天局吗,,真是逗,,,不讽刺了,,免的说我是澳黑
有人说澳洲经济可以自给自足云云,列出十几年统计数据怎怎样,这些分析没问题,前提是建立在一个稳定的环境下,如果澳洲做坏了直接移民的名声,可以说是自寻短见,真当自己是美国?
即使是美国,也不存在孤立主义,除非三战来了,
之前在PR入籍和亲友移民上的搞的手脚,已经让有PR的群体非常抵触,再进一步的行动把卡在中间的人一刀两段,铁了心想留的留下,有动摇的走人,但是铁了心想留下的,让你这么一搞,可想而知对这个地方,政府认可度有多低
钟大仙儿
谢邀
这也算日常黑土澳了。。。
还什么生活水平不如国内。。。。
有些人啊,总以为中国=北上广深。。。。
实话实说,澳洲经济最近几年确实没有那么行了,毕竟跟国际大趋势是绑定的。在中国那边又没办法继续卖高价资源了。。。
但其实对生活水平的影响真心不太大。
就像最高票说的,每个月工资才是硬指标。全国范围内,应届毕业生工作,拿一个月两部IPHONE的工资水平毫无压力。还要什么自行车?
不过算了,在这个屁股就是原罪的地方,我也不想多说啥。
你觉得比中国低就比中国低咯。。。
反正鞋舒不舒服,只有脚知道。。。
caterpillar
Micheala
董大力
首先问这个话题和你移民的价值是分开来说。
澳洲经济真的不行了么?请问中国的经济您觉得如何?实体行业各种一片哀号,一个互联网思维圈点钱,剩下满地鸡毛(共享单车)实在都不知道干嘛了,全部都去放贷,E租宝,南京的钱宝,都是例子。美国也有,比特币,让你接盘按照现在的价格,你接么?现在整体世界的经济都是在洗牌,欧洲一片哀号,欧盟早晚解体,加拿大穷的就剩卖资源了,美国开始重新定位美国梦,开始招商引资,开始让制造业重新回到美国。因此不能说是澳洲的经济不行,而是当全球经济暂缓的时候,澳洲肯定会受到影响,至于为什么澳洲的经济感觉不如前几年了,很简单的两个和中国有关系的是中国不怎么买澳洲的铁矿石了,第二个就是买房子不给贷款了,海外人士买房子又加印花税了。
生活水平不如中国,这个你要看从哪方面比,如何定位生活水平?至少现在衣食住行,大部分人在中国的水平是比不了澳洲的,吃的东西的品质,水果生鲜牛奶等等,这个除非你在中国资产是千万以上的可以额外花钱吃到放心的东西,但是你出去下馆子就不保证了,穿衣服国内大部分就是淘宝吧,反正价格是赶超欧美了,国内很多购物中心的衣服说实话,随便一个不知名的牌子卖的价格都可以在澳洲这边买一几件Tommy或者阿玛尼,耐克阿迪达斯的篮球鞋运动鞋也就是几十澳币,住的话都是别墅和永久产权这个没有可比之处,物业帮你修剪草坪还是自己动手做哪个更有幸福感,这个还是看个人,至少没什么雾霾这个是正事,出行的话,年轻人努力几年买一辆自己喜欢的车没问题,卡宴一辆新款不带S的也就不带15万澳币。
问这个问题吧,我感觉是没有在国外认真生活超过2个月的人,静下心来呆一段时间,我相信你的思维会变,这个问题回答起来还是要考虑中国的逻辑思维来回答,在澳洲一年蓝领平均赚个十几万,完事了40岁之前走遍世界十几个国家旅游是常态,精神文明比较饱满,国内可能是做生意喝酒应酬最后落的是几套房子,还是70年产权。然后一不小心赚的钱也都给医院了。所以你如果考虑移民的话,你的幸福感的来源需要定位清楚,如果真的是需要在国内有那种存在感,去哪里都是人点头哈腰,有人开车门,某总,某处长的称呼,千万别来澳洲。这边总理经常被人打,吐口水,被骂都正常。
移民的价值,要看你追求的生活是什么样的。
一朵鲜花插在牛粪上
小兔
这个问题让我想起了社会主义建设时期“赶英超美”的口号。
那时不但国内一片很快就要超越英美的论调,国际上,一篇解密档案居然记录美国领导人访问苏联,对苏联领导人说“照这样下去,中国几十年后将成为地球上最富的国家”
然后,文革开始了。
然后,改开这么多年,中国大陆人均GDP才是世界七十来位。
真TM阳光下没有新鲜事。
这个问题和那个“日本年轻人是否很绝望”的问题在我的TL上交相辉映,简直就是一曲魔幻现实主义的交响诗。我觉得那些在澳微帮上天天感觉中国人民生活超英赶美的人们,你们都应该拿起手机去穿越当手机侠。
我随便说说,诸位权当娱乐。
首先是GDP:
从近十年的统计看出,GDP增长确实有下降的趋势。我不是很懂经济,但我直觉告诉我这个问题就是自由党乱弹琴造成的。早先花了120多亿买的F35战斗机到现在我也没看见,大抵是都隐形了吧。
这个没得洗。但你说“生活水平连中国都不如了”,这就有点尴尬了。
人均GDP,澳大利亚在自由党乱弹琴的情况下还能将近五万,相比之下中国一万不到哎。当然,GDP并不代表一切。不是说澳大利亚人的生活就比中国好5倍。
不要听见学霸说这次没复习就感觉人家要挂科了好吧。
补充:
GDP说服力不强,顺便来看看HDI吧。
这是袋鼠国的:
这是天朝的:
袋鼠国世界第2,我们是90。
不上澳微帮真的不知道,全世界除了中国依旧保持这接近7的增长速度以外其余都在衰败,似乎走出我华夏神州就是一片荒芜之地,到处都是秃鹫和食尸鬼。
我们在澳微帮上见证了老牌资本主义英国的衰败,和战后新兴霸权主义美国的衰败:
等美国衰落后,世界人民会怎么对美国人?
英国衰落有哪些原因?
现在总算轮到了澳大利亚,大概是因为共和国最近在和澳大利亚吵架。澳洲经济行不行我真的没看出来,我只知道澳洲一块多钱的油价,五千澳刀的工资能在澳洲生活的很好,在中国五千人民币的工资在沿海,怕是连老婆都娶不起。
澳洲的工人受到工会的保障,我曾目睹过澳洲的工会组织带着受到不公待遇的工人和资本家斗。而我们 ”工人阶级先锋队“所领导的社会主义国家的工会,却沦为了维稳的官僚机构。
澳洲的农民坐拥沃野千里,但他们一般不居住在那种鸟不拉屎的地方,他们雇佣工人打理他们的农场,活得像资本家一样清闲。而中国的农民在改革的大潮中不甘在地里刨食,只能进入已经完成现代化的城市讨口饭吃,开始沦为盲流,后来沦为”不宜公开讨论的内容”
澳洲此类资本主义国家可以对不住工农,而共和国绝不行,因为当年若不是工农的力量,共和国恐怕早就掉进了湘江。不过看起来澳洲的工农似乎活得并不比中国差,所以澳洲的经济真的不行了吗?
就这种高福利国家,怎么能定义为"经济衰败“???
再说就算澳洲经济真的不行了,又怎么样?共和国在几十年后的今天居然如此不堪,要靠别人的衰败来衬托自己的伟大?喵喵喵?
从军事角度而言,朝鲜战争中的十七国联军都是二战中的胜利者和功臣宿将,共和国击之。
六十年代的中印战争,尼赫鲁豪气冲天在西山江说关于西藏的问题,他的考量也很重要。共和国击之。
七八十年代的中越战争,黎笋说以后越南改个名字叫中南半岛邦联,共和国击之。
此皆以强击强,什么时候是靠着别人的衰落来衬托自己的强大了?
换句话说,正是一批有一批见识过英国美国日本有多强大的年轻人,造就了今天的共和国:
在上甘岭见识过美军炮火的志愿军,回国后在酒泉出现;
在美国见识过原子弹的留学生们,把一生交给了国防工业事业;
被苏联战争机器肆虐过的东北,走出了中国第一批工业人。
共和国的强大,靠的不是键盘侠也不是“爱国生意人”,靠的是一代又一代肯埋头苦干的人,而他们只恐自己的国家弱小,而从不寄希望于别国衰败;靠的是勤劳肯干,实事求是,而绝不是自认为天朝上国。
这特么才是中国精神,正是因为有了这种精神,共和国才有了今天。而如今共和国的路还很长,问题也颇多,东南有台匪,西北有绿教;高层有蛀虫,基层在松动,还需要更多的愿意埋头苦干的人去为之奋斗。
海外尘氛犹未熄,请君莫作等闲看
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澳微帮用户:抗美援朝中国得到了什么?
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Serena Yu
立党
要用历史的眼光看待问题。
过去八十年代那批移民的华人,都是怎么想的?在餐馆里刷盘子一个月的收入,比清北教授或者大国企的厂长一年的收入都多。那个差距,是任何人都不敢想象能追上的。
现在呢?有的人开始考虑从湾区小公司跳槽回国了,三年前京沪深顶级码农和湾区的起薪比,还是1:3~1:2之间(20~30万人民币:10万美刀),2017年开始一批国内公司给的五六十万人民币的特殊包裹,已经追平了美国绝大部分公司和湾区一部分的包裹了,更不要说很多人带着经验和paper回国创业,早早地成为了实现财富自由的人。
我不是说澳洲或者美国经济不行了,而是在中国发展速度下,很多中国人和公司已经达到了哪怕20年前都不敢想象的成就了。
澳洲经济真的不行了吗?澳大利亚依然是发达国家,然而这不代表它永远是高高在上的、10亿中国人永远追不上的那个神奇国度了。很多人移民澳大利亚后,在网上说这里福利有多好,新鲜牛奶多便宜,牛羊肉有多新鲜,各种机构多么人性化,郊区房子多大,生孩子还送奶粉尿布,人均GDP比中国高了多少倍,简直比中国发达了几十年。问题是在澳微帮看你回答的又不是中国西部大农村的农民,北上深已经有太多太多人收入完爆澳大利亚程序员了(平均8万澳元,相当于6万刀,这个数在澳大利亚已经高于很多其他行业了)。他们一点也不理解你喝新鲜牛奶或者去公园的草地里多晒晒太阳这件事能给你带来什么优越感。
我见过很多人,实际上心里还是在通过脑补国内有多惨来提升自己的幸福感,比如看到大陆来的,就说大陆房子这么贵,大陆人均可支配收入这么低,大陆怎么活得下去,看到这种“澳大利亚经济真的不行了吗”就拿一堆统计数据来证明我在澳大利亚的生活如何吊打大陆群众,然后表示对自己现在的生活表示很满意,你看,我在郊区租的房子面积比BAT刚毕业的孩子们租的房子大多了……
我建议还是放平心态,澳大利亚依然是个发达国家,大部分人也不会降工资或者破产,不过作为从中国移民到澳大利亚的底层移民,在人均百万的澳微帮上,看到越来越多的中国人,工资比自己高,还享用着这么多国产廉价的劳动力给自己做外卖、送外卖、送快递、装修房子等,在一个个科技行业的大名字里不断升职,而自己呆在某小公司里搬砖打工等养老,可能未来自己的幸福指数会大幅下降。
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2024 © Australia Property Report.
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别听那些老华人整天和你灌输澳洲经济不行,赚不到钱balabala。
都是有潜台词的——你看我也赚不到钱,所以我给你低于法定工资的时薪吼不吼啊?
怎么这些缺德人士不把自己的亏本生意给我来运营呢?让我来帮你承担经济不好的风险吼不吼啊?!
这个时候我就不信他们还会在那哭穷了。
不要得了便宜还卖乖,整天忽悠留学生,自己大脑里全是负能量,慢慢自己消化去,别拿来骗同胞吼不吼?!
行不行,咱们数据说话——
(12月6日的数据)
从1995年起连续22年经济稳定增长的发达国家经济体,全世界除澳洲外没有第二个,就连金融危机时都只是季度性震荡马上有弹回来。
以服务,科技,旅游,教育,矿产支撑的经济结构健康。人均生产总值常年全球前十。
就算矿业崩塌依然能保持季度性1%的增长,我不懂什么地方经济不行了。
对了,提醒大家一句。
经济好不好不仅仅要听人说,更要多看数据,财报,自己上街观察等等。
别听风就是雨。
我从8年前刚来就听别人喊澳洲经济不好。
结果呢?
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倒退到中国水平是不可能的,总共才两千万人,还拥有那么多自然资源,得有多作死才能倒退到那水平。再好也就那样,再坏也坏不到特别差
但是澳洲本身问题也有。
就前几天,墨尔本黑人gangs横行再次上新闻,破坏了一个社区中心。
Inside Melbourne community centre trashed by African gangs之前这样的新闻也多次发生。
不过就算不看族裔,澳洲青少年犯罪问题也很严重,青少年被逮捕率比其他人多三倍。如果要移民澳洲,记得离他们远一点,以及不推荐让孩子过早留学。
The worst Aussie crims revealed找工作,这个取决于个人。但是有一点要知道,澳洲物价并不低,钱不是特别经花。悉尼墨尔本房价虽然比不上国内一线,但也不算便宜。小城市房价低,但是工作机会少,还特别无聊。
福利这些年也不敢那么大手大脚了:
教育资金缩减
Uni funding cuts: Student union, Labor slam ‘dodgy’ backdoor plan王晶峰
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我发现一个很奇怪的问题,在澳微帮上,只要问经济问题,无论是中国,泰国,大马这些发展中国家,还是美国,老欧洲,澳新加,日韩这些发达国家,比较高赞的都是看衰的,这让我产生了一种你球药丸的感觉。
从13年开始就是这样,但是你球年年药丸就是不完蛋。
不过我恶意的猜一下啊,如果经济学家不预测药丸,是不是你们就没收入了。
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澳洲留学四年,从自己的角度来讲讲2017年澳洲经济。
坐标woolloomooroo的一家便利店,去年的生意额总体下降了40%。七八月份在店里收银的我们真的感觉门庭冷落。这次跨年,老板说按照往年起码一天能做到一万,但是今年最后也只有四千多,感觉就和平时的周末没多大区别。
2017年算是个骤冷的年份。我在这店里干了两年多,眼睁睁看着营业额下降。诚然,这当中也有Woolworths和coles大肆开店逼死小便利店的因素,但是今年是全行业的骤冷。来供货的供货商说起其他店的生意,都是苦笑。经常逛奢侈品店,对于今年的营业额,嘴上都说自己的店还不错,但是说起其他的店都说在下滑,估计今年也就gucci独占鳌头了。
经济下滑,也可从侧面开出。上半年的时候大肆叫着削减永居福利收紧移民门槛,也算是政府转移焦点的一个方式。
房市也冷,经济也不行,可以预见2018年是一个比较困难的年头。
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澳洲生活水平连中国都不如,不正好让大家做天朝上国的美梦么。
上次我记得有个非要跟澳洲比基建的问题?非得问的如此极端被打脸?
好的问题:“澳洲未来10年经济走向如何?”差的问题“澳洲经济真的不行了吗?”
————
正经答题。
作为一个连续20多年经济没有任何衰退的发达经济体,澳洲的经济适应性是相当强的。哪有问题就修正哪,也算澳洲一大务实。
2025年,澳洲将会跃升两位成为全球第11大经济体。Advance Australia: Our place in new world order
那么报告指出澳洲的问题在哪,以及接下来如何改进。大概两点 1.减少对自然资源依赖 2. 基建。而澳洲跃升的原因则是,人口的大量增加,这其中包括移民和出生率。
关于基建就单说说很多人关注的交通部分,之前一直觉得这种老发达国家,建设差不多,人口老龄化,基建基本停滞;然而这些年看来是中型城市(50万以上人口)基建爆发的好时候。不完全统计:Sunshine Coast, Canberra, Newcastle, Sydney均有在建或者已完成 Light Rail项目。除此外还有Sydney新机场,Melbourne 地铁,Brisbane - Melbourne 铁路大改造以及偏远小城市的机场改扩建等。以澳洲如此小的市场和人口规模,这一波基建够刺激经济的了。
接下来人口,澳微帮很多关于澳洲的问题都有人说,澳洲移民变难了,要对移民下手啦,要封闭国门啦巴拉巴拉。然而事实上跟直觉相反,澳洲2016-2017财年,接收移民245,400,比上一财年增加了27%(换句话说政策年年改,但身体很诚实,作为一个传统移民国澳洲的移民政策是不太可能真关闭的)。很多人喊移民澳洲变难,大多是因为分数提高,换句话说牛B的人多了,而那些一般般60及格线(过去有戏)的人,有的留学生60分都难凑,现在很多都没戏,但这推论不出任何经济问题,只能怪自己水平不够。去年遇见国内牛人80分直接拿的NSW stream 2 190,而之前stream 2 70分就差不多够了(分行业)。
----Update----
看来有移民中介对这段很不满呢,作为专业的中介,你们难道不知道澳洲统计的移民人口,包括所有签证种类么?也就是说即便新西兰入澳的人挤占了189的名额(中介口径,不怎么关注相关新闻存疑),并不会影响数字,澳洲接受移民的速度依旧是在增加的,因此移民对经济的贡献推论并没有任何问题。当然了,中介不满意也正常,毕竟很多华人一心一意要一步到位,总想一步PR,那自然分数水涨船高,他们要收中介费自然也难些。要我说还是印度人实在,人家可是只要能移,怎么着都行,只要签证最后能变成PR。至于质疑数字老旧是前年的,澳洲移民统计按财年计算,2017-2018才刚过去半年,总数字自然是没有的。
然后再来说说分数的事,以某移民数据网站的统计为例。
先是:
从01/07/2017到现在所有递交190签证分数在65分以及以上的申请。
总共676例。
然后再来是:16-17财年的同样条件的筛选。
总共595例。
17年仅仅半年,高分申请就超出了16年全年的量。这只是一小部分愿意在该网站分享信息的申请者资料,但我认为从某种程度上还是能说明一些问题。
附表:Wiki上澳洲近年来的移民数量(16-17:245,400)
澳洲自然也有不行的,比如制造业,根据这份https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Documents/Manufacturing/gx-global-mfg-competitiveness-index-2016.pdf 报告预测。2020年澳洲制造业在全球的排名将会从2016年的21下降至22,跟澳洲一起下降的还有:中国、南韩、英国、台湾、加拿大、新加坡、土耳其等等。So.... 而排名往上狂飙的国家是:印度、马来西亚、越南、印度尼西亚
还是继续放报告吧,根据澳洲2016年的产业报告:
产业方面:
服务业、矿业、建筑业高歌猛进,农业产出收缩和出口下降,有意思的是制造业,制造业的产出量和雇佣数量均收缩,但是出口值却在上升。正好应正之前看到的一个官方报告,暂时找不到链接,回头再放。大抵意思是,澳洲的制造业在持续下降,而高技术含量制造业产品出口却在持续上升,记得当时看的报告两者一个上升一个下降,速度却惊人一致。如果此趋势继续下去,倒是好征兆,把低端制造业交给发展中国家,自己慢慢培育高端制造业。
哦,对了,澳大利亚明年要成立航天局了,又是一波教育、高端制造强心针。New space agency could be jobs boom for Australia
huyuanzhi
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看了一圈没几个说澳洲的,全在变着法的黑中国。你怎么不和孟加拉国比?
planwalker
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澳洲经济反正当地媒体也一直在唱衰,不过说回来美帝,国内,欧洲,日本,似乎没一个地方不被唱衰的。在澳洲五年来,感觉经济确实不是太好,比如很多大商家(dick Smith,masters)都关门了,小型的关的更多,这几年已建成店铺的出租广告比前几年明显多了。不过就生活来说完全没受影响,物价既没有飙涨也没有,停滞,只是有些涨的比较快,有些比较慢而已。总体来说,进口货,尤其是电子产品涨的快,本地农副产品相对涨的慢。所以买苹果八代的有钱人可能会觉得物价飞涨,买八袋苹果的普通人觉得物价似乎涨的还好。至于穷人,在哪里生活都不容易。
回到题主的问题,我个人觉得移民有利有弊,事实上澳洲吸引我的也并不是收入。更多的是例如环境,保障(个人并不想用福利二字,因为澳洲的福利已经被滥用了)。
环境很好理解,我住的地方附近,pm2.5大概常年十几到三十几之间波动,当地报纸都会嫌太高,要政府整治。
保障来说,最简单的医保,美帝和国内生个病开销很多,澳洲这里除了买药自费以外,看家庭医生和公立医院的医生都是免费的,虽然公立医生的预约排队可能会比较久,但是穷人至少不会有看不起病的烦恼。有钱人则可以通过购买私保和支付gap fee,看私立医生来大幅减少等待时间。我有限的几次看私立医生基本都是一周内就能约到,比国内三甲医院的专家好约得太多太多了。费用也不是不能接受,一次几十到一百多刀。住院的话,和国内的差距就更大了,澳洲(至少昆州)公立医院,住院后各项开销全免(包括药费和伙食费,甚至家属可以免费陪住,只是伙食自费,我们住的时候一顿10刀),私立医院,每年有个封顶费,大概是600还是800刀(根据不同的保险条款),超过这个度后一切全免,住过的私立医院环境极佳,基本是疗养院级别的,房间里扣掉病床大概是三星宾馆配置,房外花园大草坪,一天早午晚餐加早午晚茶一共六顿饭。住的时间太久,医院还会配理疗师,避免患者肌肉萎缩,服务简直周到到家。唯一缺点是wifi太烂只能刷4G,手机账单爆掉了。不想排队也不想付私保的话,还有个投机取巧的办法是叫救护车,只要急病到一定程度,叫个救护车去公立医院,一切都免费,当然要在医院里等上不少时间,毕竟急症排队是重症优先,不是先来后到。
很多人重视的种族歧视来说,我遇到的大部分人都很友善,无论白人华人,少数害群之马哪里都有,只要小心teenage似乎其他都还不错,至少我至今没碰到指着你鼻子歧视你的。
朴色鱼
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先回答问题,可以行,也可以不行
澳洲的经济,取决于自身对移民的态度
友好热情是外表,高傲冷漠是里子
我预期澳洲经济在5年内还可以,五年后取决于自身对移民的态度,
现在澳洲的经济基本就是剥削移民,劳工和local中产,旅游,矿业,别提科技,转化率太低
不是说要建航天局吗,,真是逗,,,不讽刺了,,免的说我是澳黑
有人说澳洲经济可以自给自足云云,列出十几年统计数据怎怎样,这些分析没问题,前提是建立在一个稳定的环境下,如果澳洲做坏了直接移民的名声,可以说是自寻短见,真当自己是美国?
即使是美国,也不存在孤立主义,除非三战来了,
之前在PR入籍和亲友移民上的搞的手脚,已经让有PR的群体非常抵触,再进一步的行动把卡在中间的人一刀两段,铁了心想留的留下,有动摇的走人,但是铁了心想留下的,让你这么一搞,可想而知对这个地方,政府认可度有多低
钟大仙儿
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谢邀
这也算日常黑土澳了。。。
还什么生活水平不如国内。。。。
有些人啊,总以为中国=北上广深。。。。
实话实说,澳洲经济最近几年确实没有那么行了,毕竟跟国际大趋势是绑定的。在中国那边又没办法继续卖高价资源了。。。
但其实对生活水平的影响真心不太大。
就像最高票说的,每个月工资才是硬指标。全国范围内,应届毕业生工作,拿一个月两部IPHONE的工资水平毫无压力。还要什么自行车?
不过算了,在这个屁股就是原罪的地方,我也不想多说啥。
你觉得比中国低就比中国低咯。。。
反正鞋舒不舒服,只有脚知道。。。
caterpillar
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澳洲二十多年的经济扩张极度依赖于向外国银行借来的长期债券。在2010年以前的矿业繁荣时期,这样做是没有问题的,因为经常项目(贸易)的收益保证了澳洲的支付能力。然而大宗商品价格下行后,如果没有其他的出口产品,澳洲的偿债能力就会出现问题。
矿业繁荣结束后,东海岸的房地产成为澳洲的支柱产业,但是目前的利率已经是历史最低,基本没有更多的政策空间了。澳联储去年的会议已经确定了下次的利率调整方向是向上。同时海外购房者因为中国的金融监管也快速减少。去年三季度悉尼和墨尔本的房价已经开始滑落。
目前也并不能看到有新的出口项目能弥补贸易逆差。唯一可能增长的是中国降低关税后带来的农产品出口增长,但这点增长相对于矿业的下滑基本就是毛毛雨。
所以中期澳洲经济的前景并不乐观。
但是这并不是说中国的生活水平可能赶上澳洲。在我有生之年恐怕都不可能。
日本的发展水平已经是东亚自然环境下可能达到的极至了,但是你在澳洲依然能看到大量的日本移民。
澳洲与上世纪初的阿根廷很相似,但是基本不会像阿根廷一样极速跌落。
第一,澳洲的自然资源在人口5000w以下时依然能保持极高的生活水平。
第二,澳洲离南亚和东亚这两个未来五十年经济最活跃的地区的距离非常近,他们能给澳洲带来资本、人才和出口市场。不像阿根廷那样离世界热点地区那么远。
至于未来的中国,总量无疑是世界第一,但人均生活水平如果能赶上台湾,那就是我们烧高香了。
Micheala
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董大力
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首先问这个话题和你移民的价值是分开来说。
澳洲经济真的不行了么?请问中国的经济您觉得如何?实体行业各种一片哀号,一个互联网思维圈点钱,剩下满地鸡毛(共享单车)实在都不知道干嘛了,全部都去放贷,E租宝,南京的钱宝,都是例子。美国也有,比特币,让你接盘按照现在的价格,你接么?现在整体世界的经济都是在洗牌,欧洲一片哀号,欧盟早晚解体,加拿大穷的就剩卖资源了,美国开始重新定位美国梦,开始招商引资,开始让制造业重新回到美国。因此不能说是澳洲的经济不行,而是当全球经济暂缓的时候,澳洲肯定会受到影响,至于为什么澳洲的经济感觉不如前几年了,很简单的两个和中国有关系的是中国不怎么买澳洲的铁矿石了,第二个就是买房子不给贷款了,海外人士买房子又加印花税了。
生活水平不如中国,这个你要看从哪方面比,如何定位生活水平?至少现在衣食住行,大部分人在中国的水平是比不了澳洲的,吃的东西的品质,水果生鲜牛奶等等,这个除非你在中国资产是千万以上的可以额外花钱吃到放心的东西,但是你出去下馆子就不保证了,穿衣服国内大部分就是淘宝吧,反正价格是赶超欧美了,国内很多购物中心的衣服说实话,随便一个不知名的牌子卖的价格都可以在澳洲这边买一几件Tommy或者阿玛尼,耐克阿迪达斯的篮球鞋运动鞋也就是几十澳币,住的话都是别墅和永久产权这个没有可比之处,物业帮你修剪草坪还是自己动手做哪个更有幸福感,这个还是看个人,至少没什么雾霾这个是正事,出行的话,年轻人努力几年买一辆自己喜欢的车没问题,卡宴一辆新款不带S的也就不带15万澳币。
问这个问题吧,我感觉是没有在国外认真生活超过2个月的人,静下心来呆一段时间,我相信你的思维会变,这个问题回答起来还是要考虑中国的逻辑思维来回答,在澳洲一年蓝领平均赚个十几万,完事了40岁之前走遍世界十几个国家旅游是常态,精神文明比较饱满,国内可能是做生意喝酒应酬最后落的是几套房子,还是70年产权。然后一不小心赚的钱也都给医院了。所以你如果考虑移民的话,你的幸福感的来源需要定位清楚,如果真的是需要在国内有那种存在感,去哪里都是人点头哈腰,有人开车门,某总,某处长的称呼,千万别来澳洲。这边总理经常被人打,吐口水,被骂都正常。
移民的价值,要看你追求的生活是什么样的。
一朵鲜花插在牛粪上
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别看他嘴上喊的凶,他才不会回国呢!
小兔
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这个问题让我想起了社会主义建设时期“赶英超美”的口号。
那时不但国内一片很快就要超越英美的论调,国际上,一篇解密档案居然记录美国领导人访问苏联,对苏联领导人说“照这样下去,中国几十年后将成为地球上最富的国家”
然后,文革开始了。
然后,改开这么多年,中国大陆人均GDP才是世界七十来位。
真TM阳光下没有新鲜事。
匿名用户
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这个问题和那个“日本年轻人是否很绝望”的问题在我的TL上交相辉映,简直就是一曲魔幻现实主义的交响诗。我觉得那些在澳微帮上天天感觉中国人民生活超英赶美的人们,你们都应该拿起手机去穿越当手机侠。
我随便说说,诸位权当娱乐。
首先是GDP:
从近十年的统计看出,GDP增长确实有下降的趋势。我不是很懂经济,但我直觉告诉我这个问题就是自由党乱弹琴造成的。早先花了120多亿买的F35战斗机到现在我也没看见,大抵是都隐形了吧。
这个没得洗。但你说“生活水平连中国都不如了”,这就有点尴尬了。
人均GDP,澳大利亚在自由党乱弹琴的情况下还能将近五万,相比之下中国一万不到哎。当然,GDP并不代表一切。不是说澳大利亚人的生活就比中国好5倍。
不要听见学霸说这次没复习就感觉人家要挂科了好吧。
补充:
GDP说服力不强,顺便来看看HDI吧。
这是袋鼠国的:
这是天朝的:
袋鼠国世界第2,我们是90。
匿名用户
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但是生活水平的话……
我觉得如果我国普通人生活水平能达到澳洲普通人生活水平的一半,差不多共产主义的初级阶段就实现了。
高中时隔壁的邻居,一个油漆工,一周工作4天左右,年薪8-10万澳币,住着带院子的大房子,每周开着皮卡拖着游艇,带着老婆孩子出海钓鱼,没事在庭院开个烤肉party把我们喊过去一起蹭饭。
不过澳洲蓝领工资高是事实,这边蛮多爱尔兰人过来打工的,加拿大的建筑工人也见过一些。
本地普通的上班族,年收入6-10万刀不等,换算下来税后1周一千刀左右起步吧,而且是不算加班,每天8小时工作量的工资,每年外带4周左右的带薪年假。
买iphone就是普通人一周工资的事。如果你是女孩子的话,香奈儿口红50刀一支,哪怕你就高中没毕业的学历,随便打个售货员之类的工,2-3小时的工资就可以买一支了。
房子之类,如果不是在悉尼墨尔本之类的地区,二线城市60-80万刀可以在市区20-30分钟内买一个带院子的大house,你和老婆都有工作的话,二线城市全款买个别墅也就几年工资的事。
拿国内的高档中产和澳洲的底层生活质量比没意思,拿两国都拿着当地人均工资的阶层比,你就会发现对比很有意思了。
匿名用户
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不上澳微帮真的不知道,全世界除了中国依旧保持这接近7的增长速度以外其余都在衰败,似乎走出我华夏神州就是一片荒芜之地,到处都是秃鹫和食尸鬼。
我们在澳微帮上见证了老牌资本主义英国的衰败,和战后新兴霸权主义美国的衰败:
等美国衰落后,世界人民会怎么对美国人?
英国衰落有哪些原因?
现在总算轮到了澳大利亚,大概是因为共和国最近在和澳大利亚吵架。澳洲经济行不行我真的没看出来,我只知道澳洲一块多钱的油价,五千澳刀的工资能在澳洲生活的很好,在中国五千人民币的工资在沿海,怕是连老婆都娶不起。
澳洲的工人受到工会的保障,我曾目睹过澳洲的工会组织带着受到不公待遇的工人和资本家斗。而我们 ”工人阶级先锋队“所领导的社会主义国家的工会,却沦为了维稳的官僚机构。
澳洲的农民坐拥沃野千里,但他们一般不居住在那种鸟不拉屎的地方,他们雇佣工人打理他们的农场,活得像资本家一样清闲。而中国的农民在改革的大潮中不甘在地里刨食,只能进入已经完成现代化的城市讨口饭吃,开始沦为盲流,后来沦为”不宜公开讨论的内容”
澳洲此类资本主义国家可以对不住工农,而共和国绝不行,因为当年若不是工农的力量,共和国恐怕早就掉进了湘江。不过看起来澳洲的工农似乎活得并不比中国差,所以澳洲的经济真的不行了吗?
就这种高福利国家,怎么能定义为"经济衰败“???
再说就算澳洲经济真的不行了,又怎么样?共和国在几十年后的今天居然如此不堪,要靠别人的衰败来衬托自己的伟大?喵喵喵?
从军事角度而言,朝鲜战争中的十七国联军都是二战中的胜利者和功臣宿将,共和国击之。
六十年代的中印战争,尼赫鲁豪气冲天在西山江说关于西藏的问题,他的考量也很重要。共和国击之。
七八十年代的中越战争,黎笋说以后越南改个名字叫中南半岛邦联,共和国击之。
此皆以强击强,什么时候是靠着别人的衰落来衬托自己的强大了?
换句话说,正是一批有一批见识过英国美国日本有多强大的年轻人,造就了今天的共和国:
在上甘岭见识过美军炮火的志愿军,回国后在酒泉出现;
在美国见识过原子弹的留学生们,把一生交给了国防工业事业;
被苏联战争机器肆虐过的东北,走出了中国第一批工业人。
共和国的强大,靠的不是键盘侠也不是“爱国生意人”,靠的是一代又一代肯埋头苦干的人,而他们只恐自己的国家弱小,而从不寄希望于别国衰败;靠的是勤劳肯干,实事求是,而绝不是自认为天朝上国。
这特么才是中国精神,正是因为有了这种精神,共和国才有了今天。而如今共和国的路还很长,问题也颇多,东南有台匪,西北有绿教;高层有蛀虫,基层在松动,还需要更多的愿意埋头苦干的人去为之奋斗。
海外尘氛犹未熄,请君莫作等闲看
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澳微帮用户:如果中国从一开始就没有成为联合国五常之一,那么中国会发展成什么样子的呢?和如今的中国相比会如何?
澳微帮用户:抗美援朝中国得到了什么?
澳微帮用户:中国的军力是从何时开始崛起的?之前差到什么程度?那时的军迷会感到绝望吗?
Serena Yu
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不过我知道澳微帮最大的矛盾就是北上广深三千万小资跟剩余13.7亿NPC之间的矛盾,比如快递员、理发师、餐馆厨师的廉价服务都是服务器发放的
立党
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要用历史的眼光看待问题。
过去八十年代那批移民的华人,都是怎么想的?在餐馆里刷盘子一个月的收入,比清北教授或者大国企的厂长一年的收入都多。那个差距,是任何人都不敢想象能追上的。
现在呢?有的人开始考虑从湾区小公司跳槽回国了,三年前京沪深顶级码农和湾区的起薪比,还是1:3~1:2之间(20~30万人民币:10万美刀),2017年开始一批国内公司给的五六十万人民币的特殊包裹,已经追平了美国绝大部分公司和湾区一部分的包裹了,更不要说很多人带着经验和paper回国创业,早早地成为了实现财富自由的人。
我不是说澳洲或者美国经济不行了,而是在中国发展速度下,很多中国人和公司已经达到了哪怕20年前都不敢想象的成就了。
澳洲经济真的不行了吗?澳大利亚依然是发达国家,然而这不代表它永远是高高在上的、10亿中国人永远追不上的那个神奇国度了。很多人移民澳大利亚后,在网上说这里福利有多好,新鲜牛奶多便宜,牛羊肉有多新鲜,各种机构多么人性化,郊区房子多大,生孩子还送奶粉尿布,人均GDP比中国高了多少倍,简直比中国发达了几十年。问题是在澳微帮看你回答的又不是中国西部大农村的农民,北上深已经有太多太多人收入完爆澳大利亚程序员了(平均8万澳元,相当于6万刀,这个数在澳大利亚已经高于很多其他行业了)。他们一点也不理解你喝新鲜牛奶或者去公园的草地里多晒晒太阳这件事能给你带来什么优越感。
我见过很多人,实际上心里还是在通过脑补国内有多惨来提升自己的幸福感,比如看到大陆来的,就说大陆房子这么贵,大陆人均可支配收入这么低,大陆怎么活得下去,看到这种“澳大利亚经济真的不行了吗”就拿一堆统计数据来证明我在澳大利亚的生活如何吊打大陆群众,然后表示对自己现在的生活表示很满意,你看,我在郊区租的房子面积比BAT刚毕业的孩子们租的房子大多了……
我建议还是放平心态,澳大利亚依然是个发达国家,大部分人也不会降工资或者破产,不过作为从中国移民到澳大利亚的底层移民,在人均百万的澳微帮上,看到越来越多的中国人,工资比自己高,还享用着这么多国产廉价的劳动力给自己做外卖、送外卖、送快递、装修房子等,在一个个科技行业的大名字里不断升职,而自己呆在某小公司里搬砖打工等养老,可能未来自己的幸福指数会大幅下降。