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澳洲文凭的名声好不好?
小弟要去澳洲国立大学读研,商科,本科是很普通的一本,看到网上都说澳洲海归的名声很不好,公司都不愿意要,心里很担心读研回来反而更不受待见,导致获得面试的机会比本科文凭更少。求各位澳洲回国的同学或者知道相关经验的同学现身说法,多谢!
如果能去美帝当然去美帝,只是想了解去澳洲会不会变的过于糟糕,所以可能需要客观点的分析,看下周围大多数人的状况。
虽然有了很多精彩的答案,但是进来的同学除了点赞也可以讲讲嘛。
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又被邀请回答澳洲留学有关的问题, 那就用实际亲身经历说说吧.
首先交待一个背景, 我本科是南理工, 只是211大学, 硕士新南威尔士大学, 专业始终是CS.
总的来说, 澳洲教育产业化非常严重, 各个大学, 相对于全球排名相近的大学, 入学门槛比较低. 我这样的人, 本科GPA刚好3.0, 拿到了monash, UNSW, 墨大的offer. ANU没申请, 不过估计问题也不大. 也许UNSW是8大的缘故, 在读Master Of IT期间, 总的来说, 周围中国来的同学素质还都是不错的. 基本本科都是985/211大学, 包括清华大学, 武汉大学, 北京交大, 吉林大学等. 也有个别本科是2本, 3本的, 不过个人能力很强, 不比985/211大学毕业的差. 在career expo(类似于校招)期间, UNSW也是被各个大公司重点关注的, 包括但不仅限于Google, 微软, Symantec, oracle, 等等. 这些至少说明了, 澳洲名校至少在本地的认可度是非常高的.
Update
: 曾记得当时问过一个当地在UNSW CSE上本科的孩子, 他们高考上UNSW要什么成绩, 貌似满分是99.9, 进入UNSW最低是88分吧, CS这样的专业大概是92-94分.
再来看看国内对国外学校的认可情况. 说实话, 我的专业不像金融机构, 那么看重学历, 更多的看重个人自身能力. 我从1月份开始打算先投个实习看看, 在应届生网站上找了国内外知名IT公司的研发实习岗位, 比如IBM(CSTL), 微软, Adobe, 百度, 网易, 基本都是头一天晚上发简历, 第二天早上收到邀请面试的回复. 4月份回国后, 面过了几家公司, 接到微软中国公司售前的面试邀请. 一起同去的还有一个东南大学的本科生和南京大学的本科生. 面试官是帝国理工毕业的, 一路面试非常愉快(PS: 也可能与我有在南理工微软俱乐部活动的经历有关), 不过鉴于已经接受了另一家公司的offer, 再加上时间上有冲突, 遂放弃了最后一轮面试. 后来又收到了上浦发银行总部科技中心和豆瓣的面试通知, 都因为同样的原因没去参加面试.
同期, 一个一起回来的同学, 也说拿到了oracle的offer, 不过后来去了上海的中国移动做数据挖掘.
所以总的来说, 根据邀请面试的情况, 国内各个企业对于澳洲的大学还是认可的. 至于你后面笔试面试到底有没有通过, 这个就看你个人能力了吧. 所以:
1. 对于8大的毕业生, 基本没有必要担心是否会不受待见. 人家网上一查就知道, 你的学校全球排名多少, 特别是ANU, 悉尼大学, 墨尔本大学这样更出名的学校, 应该更受欢迎.
2. 对于CS/EE这样专业的学生, 如果做研发岗位, 个人能力比名校光环更重要, 不要指望名校毕业就所有工作就秒杀了.
3. 如果你是做类似于售前, 咨询这样的工作, 那在澳洲的硕士学习经历还是会给你相当大的加分的. 特别是在外企, 对方会对你的留学背景非常感兴趣.
4. 如果真遇到了不受待见的情况, 那就别去了吧. 谁都有不受待见的可能, 你就算在国内读到博士, 可能还会受别人白眼呢.
鉴于题主打算去的是ANU这样的名校, 我要说的基本就这么多.
如果你去的是澳洲各路野鸡学校, 也就不要嫌弃找工作不受待见, 你就算去美国还是一样的结果.
也许是澳洲破学校比较多, 林子大了什么样的鸟都有, 所以会有这样的传言把. 你去ANU的话就不需要担心.
Li Bingqin
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本人在英国、北美和澳洲的大学里都长期或者短期的工作过,觉得国内舆论对澳洲乃至欧洲的大学教育都有很多误解。这里只谈一下名校的情况。野鸡烂校不讲。
澳洲国立大学,墨尔本大学,悉尼大学等等在全世界都是排名进入前100位的大学,研究成果非常多。澳国立、墨尔本和悉尼大学更为突出,属于综合排名世界前50位的大学。经济学类国立、墨尔本、昆士兰、莫纳什都比较强一些。公共管理、政治类国立非常强大。国立的医学也是非常有名。墨尔本的艺术和影视因为常年是好莱坞的作坊,所以也是世界上非常认可的专业。这些学校有的专业排名在世界上都非常靠前。比如澳洲国立大学被视为亚太研究领域(包括政治、文化和社会研究)的麦加。从事中国研究的学者可能会比较清楚,世界上关于中国和亚太的几本顶级期刊,好几本都在澳国大。
这是什么意思呢?除了美国常青藤的几所名校确实强大,欧洲的几所名校也很强,但是除了那几所,澳洲的好几所都是世界顶尖的大学了。哪个国家都有烂校,美国的烂校上完了连数数都数不清楚的也有,而且不少。
澳洲大学的办学思路类似于欧洲,同时也受到不少美国的影响。在澳洲国立大学里任教的老师主要来自北美。欧洲和澳洲本地。到了澳洲发现原来伦敦政经的很多老同事也过来了。同时,在伦敦政经,也有从澳国大过去担任教授的老师。我本人多年在英国伦敦政经教书,近来转到澳洲国立大学工作。美国的同事来自哈佛、麻省和芝加哥的比较多,来自英国的伦敦政经的比较多,还有一些来自于牛津的老师。这意味着,从学术角度看,澳洲和欧洲、北美是共同流通的人才市场。当然,不排除来澳洲的老师很多是看中了澳洲的生活质量和良好的气候和自然环境。
从学生出路来看,8所主要大学的资质都算不错,在国际上也比较认可。国内雇主的崇美崇英思维没有办法治疗。但是,如果你要想在国际学术领域就业,特别是和欧洲交流的多的话,澳洲一流大学不敢说和美国前20所相提并论,但是恐怕比美国二三流的学校强了不是一星半点。
客观地讲,澳洲生源要看来源国。澳洲在东南亚的名气非常大,顶尖的学生常常到澳洲来。国内的恐怕和常年崇美崇欧的误解有关,确实有时候生源不如我在英美见到的华人学生优秀。但是,也值得注意的是,澳洲这边老师对学生的辅导所花费的功夫相当大。除了论文导师和课堂老师以外,学校里专门配备了老师帮助学生理清作业的文章思路。这我在英美的时候是从来没有见过的。至少在英国,这样的服务是你要自己花钱去市场上购买的。
所以,客观地讲,澳洲的好大学也是多个世界排名认可的一流大学。国内舆明显误导了。最后,值得一提的是,澳洲人确实不是营销高手。
匿名用户
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@一泡兰勿
我也是国内一所所谓的名校本科毕业的,因为各种商业排行榜不太一样,我也说不好是不是在你的top10范围内,不过肯定是被排进过一些所谓的top10的。然后我本科毕业在国内某商业银行工作了两年,最后我选择了来澳洲。
以我当时的条件,哈佛牛津不敢说,各位所说的英国20左右,美国3,5十啥的我觉得我还是能够上的,最后我去了ANU,并且在悉尼读了二级口译。相信你也看出我的目的了,没错,我就是为了移民。
首先,就我所了解的中国人来看,不以移民为目的来澳洲读书的,多半确实在国内出了点问题。其次,以移民为目的过来的,大部分不会太渣,因为技术移民还是有诸多门槛的,我不认为学术类雅思四个7,四个8比托福简单。你也不要小看那些门槛,投资移民毕竟是少数,既然人家都能投资移民了,任个性读个什么学校对他的生活有什么大的影响吗?
回到文凭水不水的问题。教学质量没有全都体验过,不敢说;研究成果,国际上已有排名,ANU常年排在20左右,这不是我排的,是你们信奉的那些国际商业排名排的。刻苦程度决不比所谓英美低,如果你非说这是因为生源差所以才学得吃力的话,那我无话可说。
我认为中国人,由其是一些所谓的hr在判定一个人是否符合他心目中的名校人选时,无非两个指标:一是熟悉程度,二是影响力。
熟悉程度指标我一直认为是个悖论。因为你们的逻辑,中国人多的地方更水,但恰恰是中国人多的地方你们才觉得熟悉。比如大多数hr对悉尼的熟悉程度远比堪培拉高吧?所以在你心中觉得悉尼大学还不错,听着很熟悉,堪培拉的大学是不是不好啊?为什么会有这个现象?不就是因为悉尼是华人的天下吗?所以我现在对于一些因为自身知识结构缺陷而非说别人读的水大学的人从来呵呵。
至于第二个影响力指标,我觉得还是有道理的。澳洲海龟在商界政界或其他方面的影响力远远不如英美留学生,但是为什么你想过吗?因为能移民的都移民了啊!而且来澳洲留学的孩子大多数家庭条件比较好,很多回去都做家族企业,不在外面找工作,即便是回国来的,工作几年凑够移民分数之后还会再次离开回到澳洲,所以你指望他们产生什么影响力呢?
我在工作生活中接触到的英美留学生与澳洲留学生相比,英美学生的个人能力的平均水平是要比留澳学生高的,但留澳学生其实普遍比英美学生单纯,没错,他们的成分更单一更单纯,大多是从小就这样无忧无虑玩大的,但这决不意味着他们都是败家子,人各有志,这事真没办法。而英美,由其是留美人士,就什么鱼龙都有了。
说句不好听的,当你从英美回来,进了某些听起来很厉害的大公司然后开始在国内傲视苍生的时候,敢不敢承认你是在大英帝国找不到工作才回来,在美国拿不到绿卡才回来的呢?你摸着胸口说,如果一张美国绿卡摆在你面前,你会回来做码农?
其实我在出国前也反复纠结过这个问题,我怕人家说澳洲文凭水,怕别人看不起我,怕人说我在国内看起来还不错结果只能去澳洲,肯定出了问题一类的…
最后我想明白一件事,英美的同学你们认为你们吃了那么多苦才脱颖而出最终也获得了影响力,于是你们有影响力去改变世界了,别人都是傻逼,但我突然明白了原来世界并不需要我,而我的家人,亲人,他们实实在在地需要我去给他们提供更好的生活,而澳洲可以做到这一点。
顺便好奇地问一句,你们身受“平等自由民主追求幸福的权利”的熏陶那么多年,到最后都没明白平等尊重,人各有志这个道理吗?
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首先交待一个背景, 我本科是南理工, 只是211大学, 硕士新南威尔士大学, 专业始终是CS.
总的来说, 澳洲教育产业化非常严重, 各个大学, 相对于全球排名相近的大学, 入学门槛比较低. 我这样的人, 本科GPA刚好3.0, 拿到了monash, UNSW, 墨大的offer. ANU没申请, 不过估计问题也不大. 也许UNSW是8大的缘故, 在读Master Of IT期间, 总的来说, 周围中国来的同学素质还都是不错的. 基本本科都是985/211大学, 包括清华大学, 武汉大学, 北京交大, 吉林大学等. 也有个别本科是2本, 3本的, 不过个人能力很强, 不比985/211大学毕业的差. 在career expo(类似于校招)期间, UNSW也是被各个大公司重点关注的, 包括但不仅限于Google, 微软, Symantec, oracle, 等等. 这些至少说明了, 澳洲名校至少在本地的认可度是非常高的.
Update: 曾记得当时问过一个当地在UNSW CSE上本科的孩子, 他们高考上UNSW要什么成绩, 貌似满分是99.9, 进入UNSW最低是88分吧, CS这样的专业大概是92-94分.
再来看看国内对国外学校的认可情况. 说实话, 我的专业不像金融机构, 那么看重学历, 更多的看重个人自身能力. 我从1月份开始打算先投个实习看看, 在应届生网站上找了国内外知名IT公司的研发实习岗位, 比如IBM(CSTL), 微软, Adobe, 百度, 网易, 基本都是头一天晚上发简历, 第二天早上收到邀请面试的回复. 4月份回国后, 面过了几家公司, 接到微软中国公司售前的面试邀请. 一起同去的还有一个东南大学的本科生和南京大学的本科生. 面试官是帝国理工毕业的, 一路面试非常愉快(PS: 也可能与我有在南理工微软俱乐部活动的经历有关), 不过鉴于已经接受了另一家公司的offer, 再加上时间上有冲突, 遂放弃了最后一轮面试. 后来又收到了上浦发银行总部科技中心和豆瓣的面试通知, 都因为同样的原因没去参加面试.
同期, 一个一起回来的同学, 也说拿到了oracle的offer, 不过后来去了上海的中国移动做数据挖掘.
所以总的来说, 根据邀请面试的情况, 国内各个企业对于澳洲的大学还是认可的. 至于你后面笔试面试到底有没有通过, 这个就看你个人能力了吧. 所以:
1. 对于8大的毕业生, 基本没有必要担心是否会不受待见. 人家网上一查就知道, 你的学校全球排名多少, 特别是ANU, 悉尼大学, 墨尔本大学这样更出名的学校, 应该更受欢迎.
2. 对于CS/EE这样专业的学生, 如果做研发岗位, 个人能力比名校光环更重要, 不要指望名校毕业就所有工作就秒杀了.
3. 如果你是做类似于售前, 咨询这样的工作, 那在澳洲的硕士学习经历还是会给你相当大的加分的. 特别是在外企, 对方会对你的留学背景非常感兴趣.
4. 如果真遇到了不受待见的情况, 那就别去了吧. 谁都有不受待见的可能, 你就算在国内读到博士, 可能还会受别人白眼呢.
鉴于题主打算去的是ANU这样的名校, 我要说的基本就这么多.
如果你去的是澳洲各路野鸡学校, 也就不要嫌弃找工作不受待见, 你就算去美国还是一样的结果.
也许是澳洲破学校比较多, 林子大了什么样的鸟都有, 所以会有这样的传言把. 你去ANU的话就不需要担心.
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澳洲国立大学,墨尔本大学,悉尼大学等等在全世界都是排名进入前100位的大学,研究成果非常多。澳国立、墨尔本和悉尼大学更为突出,属于综合排名世界前50位的大学。经济学类国立、墨尔本、昆士兰、莫纳什都比较强一些。公共管理、政治类国立非常强大。国立的医学也是非常有名。墨尔本的艺术和影视因为常年是好莱坞的作坊,所以也是世界上非常认可的专业。这些学校有的专业排名在世界上都非常靠前。比如澳洲国立大学被视为亚太研究领域(包括政治、文化和社会研究)的麦加。从事中国研究的学者可能会比较清楚,世界上关于中国和亚太的几本顶级期刊,好几本都在澳国大。
这是什么意思呢?除了美国常青藤的几所名校确实强大,欧洲的几所名校也很强,但是除了那几所,澳洲的好几所都是世界顶尖的大学了。哪个国家都有烂校,美国的烂校上完了连数数都数不清楚的也有,而且不少。
澳洲大学的办学思路类似于欧洲,同时也受到不少美国的影响。在澳洲国立大学里任教的老师主要来自北美。欧洲和澳洲本地。到了澳洲发现原来伦敦政经的很多老同事也过来了。同时,在伦敦政经,也有从澳国大过去担任教授的老师。我本人多年在英国伦敦政经教书,近来转到澳洲国立大学工作。美国的同事来自哈佛、麻省和芝加哥的比较多,来自英国的伦敦政经的比较多,还有一些来自于牛津的老师。这意味着,从学术角度看,澳洲和欧洲、北美是共同流通的人才市场。当然,不排除来澳洲的老师很多是看中了澳洲的生活质量和良好的气候和自然环境。
从学生出路来看,8所主要大学的资质都算不错,在国际上也比较认可。国内雇主的崇美崇英思维没有办法治疗。但是,如果你要想在国际学术领域就业,特别是和欧洲交流的多的话,澳洲一流大学不敢说和美国前20所相提并论,但是恐怕比美国二三流的学校强了不是一星半点。
客观地讲,澳洲生源要看来源国。澳洲在东南亚的名气非常大,顶尖的学生常常到澳洲来。国内的恐怕和常年崇美崇欧的误解有关,确实有时候生源不如我在英美见到的华人学生优秀。但是,也值得注意的是,澳洲这边老师对学生的辅导所花费的功夫相当大。除了论文导师和课堂老师以外,学校里专门配备了老师帮助学生理清作业的文章思路。这我在英美的时候是从来没有见过的。至少在英国,这样的服务是你要自己花钱去市场上购买的。
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以我当时的条件,哈佛牛津不敢说,各位所说的英国20左右,美国3,5十啥的我觉得我还是能够上的,最后我去了ANU,并且在悉尼读了二级口译。相信你也看出我的目的了,没错,我就是为了移民。
首先,就我所了解的中国人来看,不以移民为目的来澳洲读书的,多半确实在国内出了点问题。其次,以移民为目的过来的,大部分不会太渣,因为技术移民还是有诸多门槛的,我不认为学术类雅思四个7,四个8比托福简单。你也不要小看那些门槛,投资移民毕竟是少数,既然人家都能投资移民了,任个性读个什么学校对他的生活有什么大的影响吗?
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熟悉程度指标我一直认为是个悖论。因为你们的逻辑,中国人多的地方更水,但恰恰是中国人多的地方你们才觉得熟悉。比如大多数hr对悉尼的熟悉程度远比堪培拉高吧?所以在你心中觉得悉尼大学还不错,听着很熟悉,堪培拉的大学是不是不好啊?为什么会有这个现象?不就是因为悉尼是华人的天下吗?所以我现在对于一些因为自身知识结构缺陷而非说别人读的水大学的人从来呵呵。
至于第二个影响力指标,我觉得还是有道理的。澳洲海龟在商界政界或其他方面的影响力远远不如英美留学生,但是为什么你想过吗?因为能移民的都移民了啊!而且来澳洲留学的孩子大多数家庭条件比较好,很多回去都做家族企业,不在外面找工作,即便是回国来的,工作几年凑够移民分数之后还会再次离开回到澳洲,所以你指望他们产生什么影响力呢?
我在工作生活中接触到的英美留学生与澳洲留学生相比,英美学生的个人能力的平均水平是要比留澳学生高的,但留澳学生其实普遍比英美学生单纯,没错,他们的成分更单一更单纯,大多是从小就这样无忧无虑玩大的,但这决不意味着他们都是败家子,人各有志,这事真没办法。而英美,由其是留美人士,就什么鱼龙都有了。
说句不好听的,当你从英美回来,进了某些听起来很厉害的大公司然后开始在国内傲视苍生的时候,敢不敢承认你是在大英帝国找不到工作才回来,在美国拿不到绿卡才回来的呢?你摸着胸口说,如果一张美国绿卡摆在你面前,你会回来做码农?
其实我在出国前也反复纠结过这个问题,我怕人家说澳洲文凭水,怕别人看不起我,怕人说我在国内看起来还不错结果只能去澳洲,肯定出了问题一类的…
最后我想明白一件事,英美的同学你们认为你们吃了那么多苦才脱颖而出最终也获得了影响力,于是你们有影响力去改变世界了,别人都是傻逼,但我突然明白了原来世界并不需要我,而我的家人,亲人,他们实实在在地需要我去给他们提供更好的生活,而澳洲可以做到这一点。
顺便好奇地问一句,你们身受“平等自由民主追求幸福的权利”的熏陶那么多年,到最后都没明白平等尊重,人各有志这个道理吗?