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军事
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加拿大
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那些几乎没有经受过侵略,有地缘优势的大国(如澳大利亚、加拿大等),他们的军队战斗力如何?
他们的军队存在定位是什么?数量上和结构上与所处地缘环境复杂的大国有区别吗?
——————补充——————
我可能表达的不到位,我的意思是那些”
实力较强却没有参与过大型战争,或者在大型战争中不扮演主要参战角色的国家
“,他们的军队状况是怎样的?
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zakufish
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上面另一位同学提到了肛正面,简直一句话概括了澳军的作战风格。但是其实,澳洲人在有的时候还是很狡猾的。
这里和大家讲一下可能没几个人听说过的,但是却是澳军历史上最辉煌的战例。
从1957年,澳大利亚模仿英国SAS组建了自己的SASR。
1965年,SASR应邀前往婆罗洲地区,对抗那里的印尼反政府游击队;次年离开,并进入越南作战。
在越南,SASR的战术和美军SOG/海豹完全不同。
后者奉行的是那套华北日军司令官冈村宁次对付八路军所使用的战术的升级版
——建立基地和stronghold分割敌军势力,同时以特种部队、小股步兵、或者有装甲力量配合的装甲骑兵进入被分割的地区清扫。换句话说,就是跟华北日军的炮楼一样,不过以前日本人造的是炮楼,运送鬼子用的是卡车;现在美国人造的是完备工事,运兵用直升机和装甲车。
SASR的战术则继承了毛主席“你打你的,我打我的”的思想,可以概括为“
深入丛林长距离巡逻,一旦遇到越军偷袭立即撤出战斗并改变巡逻路线,同时寻找机会伏击越军进行杀伤;巡逻时间不固定,巡逻地域随机;在发现越南人留下的地道等设施时,不选择炸毁而是铺设陷阱和地雷;总而言之,不计较地区的易手,目的有且只有一个——尽量消灭敌人的有生力量。
”(来自Channel 9纪录片里老兵的回忆,有机会的话在下面贴youtube地址)。与到处钻地道进村子找人的美国人相比,SASR的战术思路避免了同越军进行无准备的交火;从‘搜索——被动’还击变成了‘游击——主动’出击的一方;在作战时制造突然性和随机性,给予越军心理上的打击。
1971年,SASR全部撤离越南。
在此期间,SASR共阵亡5人。其中三人是被误伤(都是美军干的)。
杀伤敌军人数:
无确切数字,估计为500~2000。最可靠的数字为击杀700-1000越军。
要知道,SASR这几百个战绩,都是用枪打死、用陷阱阴死的,不是用炸弹炸死的。
美国人杀的澳洲人,都比越南人杀得多。
这里顺便纠正以下大家的一个普遍观念:美军的确强大,但是是强大在空军和海军这样的高技术兵种。美军成熟的职业军人制度和吊打全球的技术优势,再加上遍布每个角落的基地撑起了美国人逆天的军事实力。但是,这掩盖不了美国陆军实力弱逼的现实。由于陆军的职业化实际上并不如海军空军彻底(毕竟是低技术兵种),技术差距也没有和别的国家拉开太大,自然不可能有海军和空军那样的地位。甚至可以说,美国陆军现在完全沦落为了一支治安部队,其进行正规陆军作战的能力可能还不如十年前(为了适应中东治安战,美国陆军进行的实力总体上实际是被削弱的;相比之下,英联邦国家对于编制的改动则没有那么巨大)。事实上,美国陆军无论是在兵员素质、训练程度、薪水和福利上,都是被英联邦国家的同行吊着打的。
我有朋友在澳大利亚陆军当兵。澳大利亚陆军现在只有两个师——打击师和守备师,他隶属于打击师,每年都要和美军训练。你猜猜他是怎么评价美军的?
“
我不是针对谁,我只是说,在座的每一个人……
”
那些人,真的敢把刚训练三个月的新兵蛋子送到阿富汗去啊……
比较直观的对比:
阿富汗美军:
https://www.
youtube.com/watch?
v=cL6k38kQJ74
阿富汗澳军:
https://www.
youtube.com/watch?
v=3YS7j8-G0nc
同样是遭到袭击,美军的反应是不管三七二十一,先扫一顿再说,把能扔的弹药都扔出去 :) 看这僵持的样子,估计后面又要叫阿帕奇兄弟来擦屁股了。
第二个视频中的澳军指挥官,则是
首先判断敌军方位,随后将手下士兵分成支援组与突击组,让前者用火力掩护后者迂回到塔利班后侧翼,直接解决战斗,还顺带缴获了一挺机枪。
要什么空军?连迂回包抄都不会的陆军,和咸鱼有什么区别?
高下立判。
纵然美军的体系作战能力突破天际,全世界随便找五个国家加起来都不够他一个打的,但是,他们陆军的素质啊,还是要好好学习一个。
还有我不是澳吹。
我其实是个德棍。
另外,红军最强大。
70年代要不是空军不行...要是那时候哪天搞出什么摩擦...哼哼,你们啊,还什么突破富尔达峡谷,全部到海里去游泳吧('・ω・')
=================原文===================
所谓战斗力,我以为,是能不能打。
所以,我认为,澳洲军队的战斗力是相当不错的。
澳洲空军和海军事实上在世界战争史上的地位远不如他们的陆军兄弟,所以我在这篇回答里就只谈陆军。
一战时的加里波第战役,澳新军团对阵由后来的土耳其之父凯末尔上校指挥的奥斯曼军队。在八月攻势中,澳洲军队在英国人蠢猪般的指挥下依旧打得可圈可点,勇猛顽强,获得了对手极高的评价(凯末尔也由于此役中的表现而人气大增,为之后建立现代土耳其打下基础)。
1917年的贝尔谢巴战役 --- 这是个很有名的例子,世界战争史上最后一次成功的骑兵冲锋。当时,由于机枪的出现,骑兵大都选择以马作为代步工具,抵达战场后下马作战; 脑洞大开的澳村人民却不认为马匹只能用来当代步工具。他们觉得应当利用起自身的速度优势,找准对面防御的薄弱点,撕开一道口子,引导己方部队通过这个缺口彻底击溃敌方防线。这一战术思路在贝尔卡松战役中得到了成功的反馈。仔细一想,这简直是德军闪电战和苏军大纵深战略在一战中的低配版演绎(惊了)。
在德军1918年春季攻势和之后的百日攻势中,澳洲军队表现也是相当不俗,其中比较出彩的一个是发生于7月4日的哈梅尔之战。澳洲军队为了出其不意的穿插德军,选择放弃炮火支援(这在当时是不可理喻的),直接迂回至侧翼近敌交战。此战,澳军以伤亡1400人的代价射杀2000德军,并俘虏了1600人。
二战时期,澳军派出远征军前往非洲支援英军作战。在著名的托布鲁克要塞防御战中,澳洲军队在缺乏有效的反装甲手段和给养的情况下,依旧死守阵地达240天,把对面的德国人惊的下巴都掉了。
1942年的科科达小径战役中,囚犯的后代们克服痢疾和丛林的恶劣环境,愣是在莫尔斯比港外的科科达小径挡住了数倍于己的日军。更让日本人恼火的是,参加此役的第39营本身只是一支缺衣少粮的九流修路部队。更有甚者,科科达机场跑道一战,负责防守的77名澳军硬是让日军估计对面守机场的澳军超过1200人。
科科达的澳军39营,在装备和训练上远不如参战的日军第55师团,防御工事修的歪歪扭扭,作战人数比是3000比10000(初期差距更大),结果最后打出了1比10的伤亡比。当然,当地土著对于澳军的协助也功不可没。
二战后的几场战争中也都有澳军的身影。有空更。
澳洲人打仗,是真的勇猛顽强。毕竟大家都知道,最早的澳洲人都是在自己老家混不下去才来澳洲的囚犯,民风彪悍。再加上这里这么多随便就能要你命的动物,那会儿提到澳村人,估计就和我们今天提战斗民族是一样的。 :)
匿名用户
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二战里澳大利亚陆军肛正面的战斗力简直爆表…
1942年日本人已经打出了百战百胜的名头,准备入侵澳大利亚。这时候澳大利亚在新几内亚的Milne Bay 修建军事基地,准备反攻整个新几内亚。
然后日本派出了2000名精锐的海军特别陆战队士兵对这个还没有建成的空军基地进行奇袭,准备以此震慑澳洲人…
万万没想到的是澳军和对日军稍有惧怕的美军不同,遭到奇袭后居然没有怂就是干,激战两天后击毙领队中佐与其余七百余人…
剩下的残兵撤退一部分进入山林,澳军一看这不科学啊,说好的为天皇陛下玉碎呢?别跑啊,来肛正面啊,于是进山搜猎…
这场战役成为了太平洋战场盟军步兵战士轴心国步兵的第一战。
之前日军一木支队也在这个岛上被美军击杀777人,但是不同的是一木支队战斗力完全低于海军特别陆战部队,而澳军与美军不同的是完全没有火炮…和日军也就是“肛正面”。
不说军备、战略等方面的问题,澳军这支部队在肛正面上是强于美军和日军的。
然后澳军就把新几内亚打成了日本人的人间地狱,1944年12月日本第18军司令部发布“禁止食用战友尸体,违者严惩”的布告。
新几内亚岛驻扎二十万日本陆军,向澳军投降一万余人,其余全歼。
最终,日军十八军司令官安达二十三中将向澳大利亚第六师师长罗伯逊少将递交降书。
——————题外话——————
评论中有人不相信新几内亚能驻扎20万日军,这里我要科普一下,新几内亚这个岛啊,别说20万,就是100万都能驻扎。
新几内亚这个岛有多大呢?
别的不说,至少比日本本土要大得多。
算一算,比湖南湖北广东广西加起来还大,居然有人认为他是个“小孤岛”,当然相比我们中华天朝大国什么岛都是小岛=_=
我们现在一个县都能住几十万人,新几内亚表示二十万人住不下这个锅我们不背。
最重要的是二战的新几内亚岛上!
土著就有七位数!
土著就有七位数!
土著就有七位数!
感情他们都不是人???
至于有没有20万日军呢?看编制:
陆军第2方面军
陆军第8方面军第18军
陆军第8方面军第4航空军
海军东南方面舰队第9舰队
就算不是整编,10万有没有?
有些人的逻辑我不是很懂,因为曹操赤壁之战百万大军是吹出来的,所以曹操是菜鸡,所以孙刘联军也很水???
【袁绍问号.jpg】
【吕布问号.jpg】
【马腾问号.jpg】
【张燕问号.jpg】
孙刘联军那么水
那你去接替公瑾可好?
我真的不知道这个答案有什么好喷的?好好好,南太平洋美军澳军都是渣渣,是新几内亚无产阶级游击队打败了所有的日军!
游击队万岁!
满意了吗!?
——————最后一个小故事——————
孔乙己一到店,所有喝酒的人便都看着他笑,有的叫道,“孔乙己,你又来答题了?”他不回答,对柜里说,“英军是辣鸡,澳军和加军更腊鸡。”便给高票回答点了九个反对+没有帮助。他们又故意的高声嚷道,“你一定又要带节奏了。”孔乙己睁大眼睛说,“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白?我前天亲眼见你说烧白宫的不是加拿大人,是英国人!”孔乙己便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道,“加拿大民兵不能算加拿大人……英军!……关宁铁骑也是明军,能算辽人吗?”接连便是难懂的话,什么“北非”,什么“混编部队”之类,引得众人都哄笑起来:店内外充满了快活的空气。
最后是向大家道歉啦,因为被人喷得很不爽,所以回答里加入了一些争论的东西,影响了阅读体验,还不小心挂人错了人,向大家真挚的道歉。做得不好的地方我都会反省的,谢谢大家的指教。
但是,赤壁之战,绝对不会因为曹操的部队没有80万,就说孙刘联军水平不行,更不会因为反驳,就把胜利者变成了曹操。
二战过去这么多年了,无论如何,我认为那些在评论里对保护世界人民和平献出生命的军人的评价是“不行”和“腊鸡”的,都是对每一个先烈的不尊重。收好你们的键盘,反法西斯战士的英灵不容侮辱。
杨和
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就问你们谁能把白宫烧了
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zakufish
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从1957年,澳大利亚模仿英国SAS组建了自己的SASR。
1965年,SASR应邀前往婆罗洲地区,对抗那里的印尼反政府游击队;次年离开,并进入越南作战。
在越南,SASR的战术和美军SOG/海豹完全不同。后者奉行的是那套华北日军司令官冈村宁次对付八路军所使用的战术的升级版——建立基地和stronghold分割敌军势力,同时以特种部队、小股步兵、或者有装甲力量配合的装甲骑兵进入被分割的地区清扫。换句话说,就是跟华北日军的炮楼一样,不过以前日本人造的是炮楼,运送鬼子用的是卡车;现在美国人造的是完备工事,运兵用直升机和装甲车。
SASR的战术则继承了毛主席“你打你的,我打我的”的思想,可以概括为“深入丛林长距离巡逻,一旦遇到越军偷袭立即撤出战斗并改变巡逻路线,同时寻找机会伏击越军进行杀伤;巡逻时间不固定,巡逻地域随机;在发现越南人留下的地道等设施时,不选择炸毁而是铺设陷阱和地雷;总而言之,不计较地区的易手,目的有且只有一个——尽量消灭敌人的有生力量。”(来自Channel 9纪录片里老兵的回忆,有机会的话在下面贴youtube地址)。与到处钻地道进村子找人的美国人相比,SASR的战术思路避免了同越军进行无准备的交火;从‘搜索——被动’还击变成了‘游击——主动’出击的一方;在作战时制造突然性和随机性,给予越军心理上的打击。
1971年,SASR全部撤离越南。在此期间,SASR共阵亡5人。其中三人是被误伤(都是美军干的)。
杀伤敌军人数:无确切数字,估计为500~2000。最可靠的数字为击杀700-1000越军。
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我有朋友在澳大利亚陆军当兵。澳大利亚陆军现在只有两个师——打击师和守备师,他隶属于打击师,每年都要和美军训练。你猜猜他是怎么评价美军的?
“我不是针对谁,我只是说,在座的每一个人……”
那些人,真的敢把刚训练三个月的新兵蛋子送到阿富汗去啊……
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阿富汗美军:
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阿富汗澳军:
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同样是遭到袭击,美军的反应是不管三七二十一,先扫一顿再说,把能扔的弹药都扔出去 :) 看这僵持的样子,估计后面又要叫阿帕奇兄弟来擦屁股了。
第二个视频中的澳军指挥官,则是首先判断敌军方位,随后将手下士兵分成支援组与突击组,让前者用火力掩护后者迂回到塔利班后侧翼,直接解决战斗,还顺带缴获了一挺机枪。
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在德军1918年春季攻势和之后的百日攻势中,澳洲军队表现也是相当不俗,其中比较出彩的一个是发生于7月4日的哈梅尔之战。澳洲军队为了出其不意的穿插德军,选择放弃炮火支援(这在当时是不可理喻的),直接迂回至侧翼近敌交战。此战,澳军以伤亡1400人的代价射杀2000德军,并俘虏了1600人。
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科科达的澳军39营,在装备和训练上远不如参战的日军第55师团,防御工事修的歪歪扭扭,作战人数比是3000比10000(初期差距更大),结果最后打出了1比10的伤亡比。当然,当地土著对于澳军的协助也功不可没。
二战后的几场战争中也都有澳军的身影。有空更。
澳洲人打仗,是真的勇猛顽强。毕竟大家都知道,最早的澳洲人都是在自己老家混不下去才来澳洲的囚犯,民风彪悍。再加上这里这么多随便就能要你命的动物,那会儿提到澳村人,估计就和我们今天提战斗民族是一样的。 :)
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然后日本派出了2000名精锐的海军特别陆战队士兵对这个还没有建成的空军基地进行奇袭,准备以此震慑澳洲人…
万万没想到的是澳军和对日军稍有惧怕的美军不同,遭到奇袭后居然没有怂就是干,激战两天后击毙领队中佐与其余七百余人…
剩下的残兵撤退一部分进入山林,澳军一看这不科学啊,说好的为天皇陛下玉碎呢?别跑啊,来肛正面啊,于是进山搜猎…
这场战役成为了太平洋战场盟军步兵战士轴心国步兵的第一战。
之前日军一木支队也在这个岛上被美军击杀777人,但是不同的是一木支队战斗力完全低于海军特别陆战部队,而澳军与美军不同的是完全没有火炮…和日军也就是“肛正面”。
不说军备、战略等方面的问题,澳军这支部队在肛正面上是强于美军和日军的。
然后澳军就把新几内亚打成了日本人的人间地狱,1944年12月日本第18军司令部发布“禁止食用战友尸体,违者严惩”的布告。
新几内亚岛驻扎二十万日本陆军,向澳军投降一万余人,其余全歼。
最终,日军十八军司令官安达二十三中将向澳大利亚第六师师长罗伯逊少将递交降书。
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评论中有人不相信新几内亚能驻扎20万日军,这里我要科普一下,新几内亚这个岛啊,别说20万,就是100万都能驻扎。
新几内亚这个岛有多大呢?
别的不说,至少比日本本土要大得多。
算一算,比湖南湖北广东广西加起来还大,居然有人认为他是个“小孤岛”,当然相比我们中华天朝大国什么岛都是小岛=_=
我们现在一个县都能住几十万人,新几内亚表示二十万人住不下这个锅我们不背。
最重要的是二战的新几内亚岛上!
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陆军第8方面军第4航空军
海军东南方面舰队第9舰队
就算不是整编,10万有没有?
有些人的逻辑我不是很懂,因为曹操赤壁之战百万大军是吹出来的,所以曹操是菜鸡,所以孙刘联军也很水???
【袁绍问号.jpg】
【吕布问号.jpg】
【马腾问号.jpg】
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孙刘联军那么水
那你去接替公瑾可好?
我真的不知道这个答案有什么好喷的?好好好,南太平洋美军澳军都是渣渣,是新几内亚无产阶级游击队打败了所有的日军!
游击队万岁!
满意了吗!?
——————最后一个小故事——————
孔乙己一到店,所有喝酒的人便都看着他笑,有的叫道,“孔乙己,你又来答题了?”他不回答,对柜里说,“英军是辣鸡,澳军和加军更腊鸡。”便给高票回答点了九个反对+没有帮助。他们又故意的高声嚷道,“你一定又要带节奏了。”孔乙己睁大眼睛说,“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白?我前天亲眼见你说烧白宫的不是加拿大人,是英国人!”孔乙己便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道,“加拿大民兵不能算加拿大人……英军!……关宁铁骑也是明军,能算辽人吗?”接连便是难懂的话,什么“北非”,什么“混编部队”之类,引得众人都哄笑起来:店内外充满了快活的空气。
最后是向大家道歉啦,因为被人喷得很不爽,所以回答里加入了一些争论的东西,影响了阅读体验,还不小心挂人错了人,向大家真挚的道歉。做得不好的地方我都会反省的,谢谢大家的指教。
但是,赤壁之战,绝对不会因为曹操的部队没有80万,就说孙刘联军水平不行,更不会因为反驳,就把胜利者变成了曹操。
二战过去这么多年了,无论如何,我认为那些在评论里对保护世界人民和平献出生命的军人的评价是“不行”和“腊鸡”的,都是对每一个先烈的不尊重。收好你们的键盘,反法西斯战士的英灵不容侮辱。
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