英澳加“排队时间过长”的医疗体系让患者错过最佳治疗时机甚至病情恶化，各国民众没意见吗？

作为深度了解中国，英国和澳大利亚医疗的我，应该是可以很中立，很有资格回答这问题的。

首先想先题外话说一下关于中外的医疗水平对比，或许说出来不是特别中听，但是中国的医疗在除了效率之外，科研，设备，标准都全面落后欧美澳。这并不是因为中国医生不如国外——中国医生，特别是三级医院的医生因为人口的关系，的确拥有着海外医生不可比拟的临床经验，但是医疗成果并不是由医生一个职业撑起来的，医疗是初级医疗，护理，影像，检验，回访等等等等一系列的过程和相关职业撑起来的。医生再厉害，护士护理不到位，门诊回访不到位，医患关系差，病人经济负担大或者依从性差，医疗成果一样好不了。

用业内衡量一个国家的医疗系统的指标——“婴儿死亡率”来量化差距，每一千新生儿中，英国和澳大利亚的死亡率是4.3，加拿大是4.5，中国是12.2，全国(注意是全国平均，不是北上广)医疗水平大概是在墨西哥的水平，还不如战乱中的利比亚（数据来源CIA 2016 world fact book）

中国的医疗效率的确非常高，可能接近世界最高，但是要说整体水平赶超英美，真有夜郎自大的嫌疑。

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回到正题，排队时间过长的问题。这一点上我绝对不护短的批判我所熟知的英澳系统，小病特别是慢性病的诊治的确要等比较长的时间，大病会好很多，但是依然有耽误过不少病人的病情，错过最佳治疗时机。特别是在我工作的癌症中心，在等待治愈手术的过程中出现晚期转移的病人的确也会出现。

相反的在中国我见到的是几乎神一般的效率——虽然不具代表性但比较夸张的一次我见到了肛肠癌病人上午肠镜发现结肠肿物，下午就开了一个右半结肠切除，甚至没有做分期影像，没有麻醉术前门诊，没有等活检病理报告

不过凡事都不能看表象

你看到了英澳加免费医疗的慢，你看不到背后的严谨——为了一个大手术，每一个有风险的病人都有术前的麻醉门诊，按需安排各种术前心肺辅助检查，再三确认不清楚的病理，影像和分期，医生亲自给病人打电话提醒不要错过回访门诊，多科室协同会议商讨最佳处理方案等等。

你看到了中国的快，你看不到的是幕布后医生的劳累，因为病人实在太多无法分心仔细思考每一个病人的情况，手术前准备的不充分，护理人员照看病人数量太多，系统缺陷造成的各种回访的缺失或者失联

老百姓都以为快的就是好的，但是医学很多时候是最急不了的学问——打仗如果没有准备，无的放矢，必定满盘皆输

对于在漫长排队过程中的病人们，我想对你们说声对不起久等了，不过我们在尽力，在有限的资源中公平而严谨的对待每一个人。

讨论一些英国的情况吧。。。

首先，民众当然有意见。大家对 NHS （英国国立医疗体系）各方面都非常有意见！

这本来也是英国最核心的内政大话题之一。

澳微帮，有时候，突然开始关心国外这种比较现实的事情。其实看到这一些提问，每次都让我很开心。因为西方人到底天天在想什么，天天在烦什么，天天在争吵什么，很少有人会写到澳微帮上。比起许多关于西方的“中式思考”模版的内容，本地真实性内容更加值得被分享出来吧。对留学生什么的来说，也属于比较实用的文化生活知识常识吧。

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一些背景：

英国 NHS 这个医疗体系，是彻底免费性质的。也就是说，无论你是谁，无论你生了什么病（或者发生了什么不幸的事故）， 无论你去哪家大的小的医院，无论需要多少成本手术治疗，都不会向你要任何一分钱的。医院都没有收银台，也不会有人问你要“医疗保险”证据什么的。根本没人在病人面前提起算账的事情。（最多可能需要你证明自己的身份，主要为了申请你其它地方的电子病例材料而已）

买药的话，看情况。如果你有医生的特殊许可，无论药物本价是50镑还是500镑，一样都可以免费使用（政府在买单）。如果没有任何许可呢，哪里都买不到药，管得非常严。一般普通许可，也是医生签字才行，但是要自己去外面掏钱买。仍然有保证药价，所有价格都控制在七八镑以内，基本上还是英国政府在补贴。

如果你需要换另一家医院做治疗，英国政府也会负责车费等好多细节。需要住院多久，饮食什么的也一样保证免费。其实也包括很多种其它类型的服务，比如离院后到家看望，产妇前后到家看望，心里问题长期治疗，以及偏社会的各种小院（免费戒毒戒烟戒酒资源，免费避孕和性病检查等等）。

最有趣的一点在于：24小时服务。这个必须多讲一下，因为这方面真的比所有其它国家都要到位，都要系统化。而且这就是我父亲所管理负责的那一套东西，所以比较熟悉。（这里有点跑题）

理论上呢，所有住在英国的人都属于某个自己注册过小医院来负责，也就是属于某个特定的医生（你的GP）。你一辈子的医疗历史和决策，也都属于他／她一个人管。除非是紧急或特殊情况，去大医院也都需要通过自己的GP准许。问题是；小医院GP的话，不可能24小时都在。晚上夜里关门、周末关门、特殊节日也会关门。

怎么办呢？英国在每个医区设置了“时外所”，负责医院和GP不太好找的时间段。比方说，我们那边的约克夏医区，其实也包括周围很多地方，总共800万人。他们这样就分了十几个时外所。每一所负责50万人左右（或者说一两百个GP的范围）。每一所保证时时刻刻都有两位医生在负责。（轮流是；17点-1点一班、1点－9点一班，还有周末假期的9点－17点一班，八小时为换班时间单位）。

另外也会安排两个司机，还有一些接电话的护士等等。一晚上，一个所，大概要接1000个电话。其中80%－90%，属于不太严重的，也可能只是有个人最近抑郁症什么的。会被护士安慰来处理解决，告诉他们怎么办，或者帮忙安排人家第二天约自己的GP看看。稍微严重一点，需要医生去处理诊断解决。也会去系统看人家的医疗历史讨论。（想升级到这个级别，也有一些技巧，比如可以说自己胸口很痛，无法呼吸，什么的）。少数紧急情况，会安排大医院的救护车过去接患者。

然后有大概2%－3%的特殊情况，其中一位医生需要自己过去患者家里去检查情况。一晚上大概平均要跑个十五趟。车上什么高级工具和药物也都有，也允许超速。帮忙开车的司机也是专业训练过的，可以帮忙许多。

说实话，到了患者住宅，肯定有一部分已经是老人快死或刚死的情况。出诊的医生每一夜要做死亡证明三四次，要花许多时间安慰患者老婆老公孩子父母，特别辛苦。也偶尔碰到自杀、谋杀、持枪持刀威胁人、发神经、等等情况，得再让警察过来一趟，但是医生自己也需要想办法让场子冷静。各种奇葩的事情也都会发生。当年，爸爸每次夜班回来，要么很伤心在掉眼泪，要么是完全懵逼的状态。不过，每天晚上也有那么十几个人被他临时救过来了。这种“时外所”还是蛮需要的。

可是，这种时外工作没多少医生愿意干。以前是让本地几百个白天GP轮流做时外的工作，一晚上700镑诊费，其实还不错。圣诞节的话，一晚上八小时可以提供 2000镑 出诊费，两万人民币的样子。总有GP愿意做。但是后来，大多数有经验的GP都赚了很多收入了，不少都是一年好几十万镑的收入。这些GP越来越不愿意做时外所的工作，就开始让远一点的医生过来做。人不熟地不熟。（所以爸爸年轻的时候，为了存钱，就得轮流去很多约克夏的时外所，有的还在山里，开车过去得两个小时）。

后来，越来越多的英国本地GP不愿意做时外工作。只能找国外的医生（主要是北欧医生过来填空缺）。除了他们700镑的工资以外，还得每晚上买几十张100磅左右的往返机票。这些欧洲医生飞过来更不适应英国的医疗文化，有时候一点也不客气同情亲近地对待病人。英语能力也有时候不行，难以合作。我爸简直太受不了这些，但是有时候本地医生紧缺，没办法。

（说到我爸，也挺神奇例外的。40岁的时候，他担任了这些方面的当地主任，需要负责很多医区的事情，工作性质渐渐越来越管理化了。但是一直到现在，他自己也是亲自夜里加班最频繁的一位医生。有时候，我妈也在加班，周末只能陪爸爸去加班，坐他的车跑来跑去。这么努力工作，一部分原因是六个孩子上私立学校的学费，经常出国游玩或参加比赛活动的负担，经济压力太大，必须加班才行。他性格也不肯收别人的钱。另一方面就是他自己责任感太过于圣母了；很多朋友全都是他以前的各种患者，就算挣不了钱他也要想办法负责医治他们。我爸也经常去周围大学医学系讲课、带学生训练。连那些司机和护士，他也那么同情，一些活动也总是要带上人家。自然他就对大多数其他GP各种不满意，各种抱怨他们不认真负责地工作。也觉得NHS医疗系统有很多需要改进的地方。这方面的故事实在太多了，不讲了。）

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说了那么多，也许能体验到英国医疗的一些优劣点吧。

英国跟美国医疗体系完全不一样。没有任何“医疗保险”之说，早就彻底国有化了。也就没有嫌你这个人没钱然后就不帮你治疗不帮你做手术的事。

英国的医疗世界表面上没有金钱。人人平等，你听话就行。医生认为你不用吃药，自然能好起来，也就会这么说出来了，不会给你写开药许可，只会建议你怎么做。如果你自己认为病是特别紧急严重的，需要马上处理，但是医生认为可以多等几个礼拜，不是很紧急，那也就只能这么办了。

但是医生心里并不是没有金钱。毕竟有很多40后、50后的医生都赚了很多。他们已经是老板角色，会把自己的医院看作一家公司。所以内部其实存在很多矛盾。什么样的腐败现象也都会有一些。比方说，你这个医院稍微大一点，100镑的药，你可以从药公司直接按照批发价买来，80镑一盒。但是每售一盒药，政府一样根据100镑的价格给你补贴。迟早也有的坏医生会故意让你多吃药，也是一种伤害。有的医生看到你这个病人太傻了，也会让你多过来几次，多申请一些拿政府钱的项目，就是因为他们自己的核心待遇是用病人数量以及次数、时间来衡量的。当然这些都是比较灰色的，有问题。

这些免费医疗的钱来自哪里？其实 NHS 每年需要 2000－3000亿美元左右来维持。英国GDP的8％－12%。英国政府预算的四分之一以上。（具体怎么算，这就很有争议，涉及到了很多相关非国有企业和半国有化机构，各种医疗相关的补贴，但至少这么多吧）。雇佣了200多万人，英国 4－5% 的劳动力。如果包括医生在内，平均收入也估计是 10万英镑一人，高出平均两倍，至少也得花这么多钱。

（核心NHS预算来自National Insurance，“国家保险”，普通税收之外的一种东西。任何人，高于一定收入，都得买，接近收入的10%，但是高于一定收入，也有个封顶。剩下很多方面的医疗预算，其实都来自普通税收）

最穷的人，包括不工作的人，并不用交税。所以这个东西，跟保险完全不一样了。算是比较富裕的人在担保所有人的医疗。美国那种体系，让所有人自己主动掏钱买保险，还让那些生病可能性高的人多付保险费。。。在欧洲人眼里，真是不忍直视，太恶心人了。

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这里插几句：

在美国，到底要不要帮助穷人承担医疗费用还是个政治问题。共和党还可以张大嘴讲讲自己不帮穷人不帮病人的立场，甚至公开说穷人活该买不起等等，忽悠人歪曲事实等等，很多美国人听着却还感觉挺正常的。（歪曲事实指的是；医疗体系确实客观存在的问题，不承认是他们自己惹起来的祸，不承认是自己主张的各种阻碍导致的，还把这一套困难说成是“不够平等，“对方所阻挡”所带来的）

但是在英国，不容许这种舆论散播。就算免费医疗是70年前劳动党的宝贝，但是早就成了稳定的正常政治标准。其它党派，比如保守党，不可能说免费医疗有什么本质问题，否则会被民众骂得太惨了。这已经是英国文化一部分。大家最多只能争论到底该花多少钱在医疗上，到底怎么去分配这个钱。普遍是劳动党更鼓励进一步花钱，但是两党之间的差别真的不算大。美国共和党那种欺负穷人的立场，在英国是不存在的。

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其实类似于英国医疗体系的国家还是挺多的。

主要是欧洲所有国家，还有澳洲、加拿大。

具体怎么定义绿色国家？大概是；穷人没有条件买医疗保险，或者没有买，一样可以免费享受各种治疗。中国到底算不算一个，也很难说。因为有的人确实必须花钱才能得到医疗。

在这些国家当中，再加上美国等发达国家，也有机构专业分析过各国医疗的质量等级。评分这些国家，或者做成排序。

在这一些排名里面，无论什么具体量化方式，美国往往是最差的，或者排名倒数第几。

然后英国往往不是第一就是前五。（要看具体哪一年）

因为各方面的质量、覆盖率、平等程度、治病效率，确实都比较高。相比美国就有很明显的差距。最强的一个方面是“需要花钱来解决的个人医疗困难”，英国长期二三十年都占居第一。

确实有一个例外度量；那就是答主提问中所说的“排队”问题。排名比美国和大多数西方国家都要低。

这也是英国内部最热烈的争论点。怎么说？英国所有党都认为自己有不同的办法去解决，但是一直都没谁能够真正解决。

（实际上，1998年－2010年期间，这方面的问题进步了很多很多，排队时间减到少了三分之一左右，也可以说是那时期劳动党的功劳。因为劳动党更喜欢用钱来解决这种事；也就是我爸爸最熟悉的那个医疗快速发展时期，有一定的道理。但是2010年之后，保守党上台之后，这方面又开始退步，已经回到了90年代的样子了。这样导致2010是英国医疗总排名最高，占居第一，的那一年）

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所以应该进一步分析这个排名问题到底怎么回事。

首先，可以分四个类别。

1）低等紧急程度。平时，不太严重的问题，见自己医生（GP）。其实这方面的排队时间还算可以。一个GP大概负责2000户。一个礼拜见个好几百人次，也完全忙得过来。约的时间，平均要等个2.5天。虽然跟中国不太一样，在中国可以到医院马上当天见医生。但是再考虑一下，很多时候情况并没有那么着急。

偶尔有人抱怨一个礼拜还没见到医生，可能因为正好这位医生休假，然后他／她的同事突然加了一倍工作量。这并不太影响平均。更多的时候是病人高估了自己生病的严重程度。很可能到时候见到医生，也只能让他们回家好好休息。在英国，很多普通疾病，比如感冒什么的，就是这样处理的，很少选择用“挂盐水”或药物解决，因为很危险，会让病毒进化，最后害到更多人了。医生也是很无奈这种人，但必须按照标准，每个患者至少20分钟的时间，让对方放心。

2）中等紧急程度。比方说，需要去大医院或特殊医院做个手术什么的，但是危险概率非常小，也不致命。也包括一些偏美容类，比较无所谓的手术。（15岁的时候，因为划船，牙齿和鼻子被一个同学的船桨不小心打断了，做手术修复，也等了一阵子。但是我还是可以呼吸和吃东西啊，所以也不是很急）

NHS 的标准底线是18周以内处理完。平均（median）时间也得一个月。听上去很长很长时间，怎么那么夸张啊？可是这都是免费给你做的手术。你着急没用，难道其他排队在前面的人就不着急了？你真以为医生在那里天天烂在那里浪费时间吗？

这十八周的底线，目前表现得还行。97%的情况能够达到。但是你也会看到每年有几十万人超越18周，然后自己去搞个大新闻。不好意思，他们仍然只是3%的人。很多情况下，他们漏说自己具体什么情况，可能早就违背了NHS或医生给出的合同或细节，比方说没有在中间准时参加医生约会，忘了完成前一步吃药解决阶段，所以无法做手术，等等。这种情况真的非常多，但是部分人仍然很会把事情闹大。

3）高等紧急程度。主要是一些有可能致命的问题，越快解决做手术越好，否则病人有概率死掉，但是不会马上死掉。比如很多种癌症。

NHS 的标准底线是两个礼拜。而且这是最有争议的一个方面吧，因为平均等待时间，这八年，一直都在一步一步增高。平均时间已经超越一个礼拜。10%－20%的人没能够在两个礼拜以内。因此，英国的体系这方面评价得非常低了。

一方面，也要明确说明一点：自然会有很大一部分就算尽早即时做了手术仍然还会死掉。这种人，或者他们的亲戚，肯定都会抱怨，但是不一定有道理。也会有极小一部分人正是因为等了一两个礼拜，正好错过了时间，导致他们死掉。这是个问题，但是我们不能拿个例来以偏概全。大致上，绝大部分人，并不是这么一种情况。其实哪里都会有这样的例外事件，哪里都会有错误。中国也会有。有时候只是英国媒体自由环境，加上许多英国老百姓都觉得自己才是最病重的，所以会把这个问题扩大放大，会让更多人觉得自己被害了，自己最倒霉。会成为政治上的大矛盾。

不过这问题确实存在。到底怎么解决？很难。估计需要更多医生才行。

很多40岁以下的医生，至少五万多医生，他们现在都在各种罢工。很多朋友就是这种状态。因为他们的地位已经被前一代NHS医生（包括我爸）所霸占了。不仅无法跟长辈的人竞争，也很可能没这个希望。他们造反是很合理的，但是保守党不愿意搭理人家，你怎么去解决呢？

再说，医生已经太少了。最近十年，英国的人均医生一直在下降。从十万人35医生的比例吓到了28医生左右。 这种人均情况能够说明很多问题。去学医的人越来越少了。这个行业前途没有以前那么吸引人。现在，也有人说，英国医生比例远低于欧洲其他所有国家的比例，缺少了好几万医生，已经快成为危机。

我也觉得这样啊。除非让政府进一步花钱，或者彻底改变医疗领域的资金分布，真的很难以解决着危机。以后继续这样走，不仅会影响紧急手术，也会影响到很多更加普通的事情。

（有人说，2018年会是70年以来第一次人均医疗预算下降的一年）

4）特等紧急。A&E。突然发生事故，人快死了，马上得送去医院，否则很大概率死掉。

小时候，我也有那么个一次，腿严重受伤，膝盖骨头都露出来了。在医院等了两个小时左右，感觉还好吧。可能不会死，而且一直都有护士在照顾跟踪。我相信他们把重点放在了更严重的人身上。

这方面也还好，这十年倒是退步了一些。平均事件从70分钟变成90分钟。其实跟美国60分钟差不多了吧。NHS的底线是四小时以内解决。以前是99%达到，现在92%。也就是说，也有相当多的人，8%的人，因为没得到即时手术，然后不爽了。真的有人因为这种排队问题死掉吗？也肯定有。但是我更相信医院员工的判断，肯定是优先考虑了那些死亡概率最大的人了。

比较少有人提起这方面的问题。可是也有一定的问题，也确实因为医生数量不够所导致。

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怎么总结呢？英国医疗有一些方面比较问题，但是并没有题主说得那么夸张。

而且一直都有人在关注，一直都有人在介意。各种党派都在说是对方的错。这是一个不断地一步一步完善／优化的体系。永远都会有不满意的人，不理想的事，很多人也都受影响或者有强烈意见。

说英国人没有意见，这一点就很不成立了。

有的人有目的。想证明美国的医疗制度（或者中国的医疗制度）更高质量更高效率，所以去贬低欧洲医疗方式。其实，这一点很搞笑。因为更多人死于缺钱无法治疗。整体医疗效率，很明显是欧洲更高了。要看整体效率的。

其实任何国家都有错过时间导致死亡的故事，挑几个例子来，谁都可以啊，很简单啊。难道其他国家没有吗？

我更关心平均活下来的比例。被治好的比例。英国需要努力，但是美国还需要努力更多。美国医院还在收费，还在看你保险怎么样什么的。。。这个死亡率后果完全不在一个量级上了。。。

（补充：英国也有私立医院，很贵，可以避免一些排队的事，但是真的很少才有人去。有的名誉不好，用各种骗人骗钱的手段。一点也不重要。几乎所有有能力有素质的医生也都在国有免费医疗体系里面，虽然也有一些坏的。如果在英国，真的很不建议去私立医院，质量水平无法保证。如果你对公立医院有意见，最好根GP深度讨论一下还有哪些选择。）