如何看待孙杨被霍顿说服用兴奋剂?

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写答案的时候正值热点。现在好像重新又被翻出来了?期间发生了几件小♂事,评论区有记录。谢谢各位支持

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先说观点:
1.霍顿说话,的确是水平太次
2.但霍顿的话,于情,于理都没法反驳“误服”是存疑的,这点大家现在都清楚了。(如果不清楚,下面我会尽量客观地列举中外、不同时间段、不同利益方所报道的报道,力求接近事实)
3.孙杨或者准确的说后勤团队是对是错,并不是一个靠一句爱国就可以解决的问题。所以最好的方式应该是什么也不说,干净地证明自己,痛痛快快的打脸







Q:事出有因,官方回复很克制,民间,你还管得了大家怎么骂?

A:并没有管大家如何骂,只是给骂的人提供一下中国媒体舆论导向所没有提供的信息。以及讨论,为了一面之词而骂,是否有说服力,同时是否有风度。




Q:凭什么说霍顿的话于情于理都没法反驳?

A:总共需要看到的事实有三:
1.中国体育界兴奋剂史,劣迹斑斑,臭名昭著,世界闻名,这点我已经找了各时间段,各不同利益方做出的报道来印证。下文有。
2,孙杨两年前被检测出兴奋剂(是否为误服,存疑)。
3,“误服”是兴奋剂案件中的常用说辞(如果需要例子,我可以找到一大堆。最近最有名的可以看莎拉波娃事件)





Q:你凭什么相信外媒的一面之词,相信中国体育代表团兴奋剂史劣迹斑斑?

A:我现在给您找中外各个时间段不同利益方的报道,以求信息的客观性

新浪2014年12月:全世界为何都不欢迎中国游泳队:全世界为何都不欢迎中国游泳队

法国新华社2016年4月:中国反兴奋剂机构被国际反兴奋剂协会取消资格 rfa.org/mandarin/yataib

英国泰晤士报:2016三月 中国泳协回应六名近期被查出的兴奋剂运动员:可能为误食 反驳“掩盖”、“隐瞒”指控 m.dw.com/zh/%E4%B8%AD%E

中国财新网2012年八月:中国兴奋剂案件回顾:中国体育界兴奋剂事件回顾



搜狐2015年十二月:中国兴奋剂:广岛亚运最恶劣 廖辉与佟文曾中招

如果怀疑以上,我口中所说的“事实”其实是“观点”。可以随时指出,我会查找资料纠正我的“观点”










Q:菲尔普斯吸过大麻,澳大利亚游泳队集体禁赛,所以这次比赛也有问题,所以可以随便攻击他们这次比赛作假?

A:1.澳大利亚游泳队集体禁赛,但是霍顿并没有针对中国游泳队发表评论,而是针对孙杨个人
2.孙杨因为兴奋剂被禁赛,这是事实。
3.霍顿没有兴奋剂史,这是事实。大麻不是兴奋剂,菲尔普斯也是事外之人。可以不讨论。
人家干净,我们身上有污点,我们理亏。
同样,如果怀疑不是“事实”不是“观点”,可以随时讨论






Q:2014年已经禁赛,并且接受了三个月禁赛处罚,今年Horton说这句话的时候证据在哪?
A:
今年还能不能说文章是出轨的渣男?


你觉得污点有时效性吗?污点可以维持几年?2014年的污点,2016年保质期过了吗?那2015年过了没有?禁赛三个月,那四个月的时候能说吗?

霍顿如此说话水平太低,太阴险。但同样也是于情于理都没法反驳的。霍顿干净,咱们有污点,咱就理亏。理亏就应该用行动证明,而不是举着耻辱满街跑。现在全民狂欢,举着耻辱去FACEBOOK刷屏,拍别人家门,我觉得丢理,还要丢人。







所以重说一遍我的我的观点:
服药是“存疑”。孙杨可能误服,也可能不是误服。暂时没法被证明,也没法被证伪。认为“误服”为真的,是一面之词,认为“误服”只是借口的,也是一面之词。

在这种状态下,那么这件事用“误服”论就没有任何说服力,加上“犯错”在先(无论冤案与否),我们是天然理亏的。

那么以此为“误服”为理由言论攻击,不但没有办法让他人理解包括霍顿在内的所有局外人,而且风度上也有失,只能逞自己的口舌之快,并不能达到实际目的,没有意义。

因此霍顿的言论于情于理暂时都没法反驳,只能通过干净的行动,证明自己。



===后记

补充一下当时的气氛:当时正处奥运,只要不挺孙杨就会被浩荡口水淹死。我在朋友圈转发一篇质疑的文章都被我爸妈评论赶紧删掉的程度,还被一个爱国的小学妹怼了一晚上最后互相删微信

现在风波已过,不知道当时愤怒的大家又有没有继续追踪这个事呢

yang Li

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上一届奥运会看过这篇文章,现在再次祭出这篇文章,请大家都耐心看一下,对孙杨我无能力辩驳什么,也不想说什么,文中的话有些道理,这片泳池也许真的很难干净。既然我们的传统流行前人种树后人乘凉,那就得接受,前人作祸后人遭殃。证明自己的路是很长很难走的,但要不要走,也许孙杨和他的队员兄弟们依旧可能说了不算……
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【8.10】为什么孙杨总会被别人质疑“服药”?

今天是2016年8月10日

今天要说的,是一个关于中国游泳的故事

昨天,法国游泳运动员拉库在游完自己的100米仰泳比赛后

再次攻击孙杨服药

算上之前的澳大利亚人霍顿,孙杨已经是第二次被人指责了

是不是大家都针对孙杨?

其实并不是

从某种意义上说,

孙杨只是一个“背锅者”

在为中国游泳过去的一段历史“还债”

中国游泳过去有段历史,很残酷,很现实

以致于我们不愿意面对,以致于很多人都开始淡忘,甚至根本不知道

但这是段必须要面对的历史

这个故事,得先从24年前的今天说起


【今日主打】

1992年8月10日

中国游泳在巴塞罗那奥运会引起轰动

这一天,是1992年第25届巴塞罗那奥运会闭幕。

每一届奥运会闭幕,全世界的媒体都会做回顾。而巴塞罗那奥运会,所有媒体的目光都聚焦在了中国游泳身上。

在这一届奥运会的游泳比赛上,后来被称为中国游泳“五朵金花”的庄泳、杨文意、林莉、钱红和王晓红,在女子100米蝶泳、50米自由泳、200米混合泳、100米蝶泳和其他几个项目中,一共拿到了4枚金牌和5枚银牌。

举世震惊!

要知道,4年前的汉城奥运会,同样是这批人,只获得了3银1铜。

从这届奥运会开始,外国游泳选手开始私下里提出质疑。

质疑什么?很简单,质疑中国运动员服药。

林莉(我这里不针对个人,只是客观叙述)男性化的外表当时引起了国外媒体的极大争议。

外媒猜测的一个关键年份,是1986年。

1986年,中国游泳队请来了东德教练克劳斯。外界普遍怀疑,就是从那时候,中国游泳队开始和“兴奋剂”沾边。而东德人的惯用手法,是通过药物增强女性肌肉生长,变得更男性化。

当年的中国游泳女队:(从左至右)冯晓东、陈运鹏、杨文意、钱红、林莉、庄泳、周明和张雄。令人唏嘘的一张照片。

中国女子游泳真正成为全世界怀疑目光的焦点,是在巴塞罗那奥运会后两年,1994年的罗马游泳世界锦标赛。

在那届游泳锦标赛的所有16个女子项目中,中国游泳队除了800米自由泳没有拿到奖牌,其余15个项目全都进入前三名!

其中12个项目拿到金牌,还有5银1铜,并创造了5项世界纪录!

整个世界泳坛瞠目结舌。

1994年罗马游泳世界锦标赛的泳池,完全被中国女子游泳队主宰

在比赛期间,很多其他国家的运动员故意冷落中国运动员,十几个国家的教练,联名上书国际泳联,抗议中国选手是靠药物来夺取胜利的。

最受打击的,就是澳大利亚队。因为游泳可以说是澳大利亚整个国家最引以为傲的体育项目。据说,那一届世锦赛,澳大利亚游泳队的姑娘们在更衣室里抱头痛哭。

中国游泳和澳大利亚游泳的梁子,其实在那时候就结下了。

毫无疑问,在公开场合没有根据地评论对手,是严重失礼的。但霍顿很可能也是澳大利亚游泳队的“仇恨继承者”之一

如果说罗马游泳世锦赛,那些选手还只是抱怨中国选手,但苦于没有证据的话,1个月后举行的日本广岛亚运会,成了中国游泳队刻骨铭心的一届运动会。

1994年的广岛亚运会,中国游泳队一共获得23块游泳金牌,而昔日的亚洲泳坛霸主日本,只得到了7块。

就在比赛期间,日本泳协忽然向国际泳联上诉,要求对中国队进行“飞行药检”。同时,日本泳协提供了中国游泳队队员服药的证据录像带。据说,在那次亚运会,中国运动员居住的房间内被事先安置了窃听器和针孔摄像机,中国运动员在房间内注射吃药以及随意丢弃的针头,都被认为是服用兴奋剂的铁证。

不管怎样,在检验结果面前,任何辩解都是苍白无力的。最终,中国队有7名选手被查出服用了违禁药物“诺龙”,这种药物能明显促进肌肉的生长,增加肌肉的力量和耐力。

那7名选手,3男4女,现在我已不想点出名字,但4名女选手都是罗马游泳世锦赛夺金的运动员。

最终,中国队最终被剥夺12枚金牌,这12枚金牌全被记入日本队名下,日本队也藉此超越韩国,成为亚运会金牌榜老二。

因为这次事件,中国游泳队总教练陈运鹏辞职。教练王林调离。

广岛亚运会,成了中国游泳队史上的重大转折点


这次的服药事件,等于在世界体坛丢下了一颗原子弹。

原先就憋了一口气的美澳媒体,立刻宣称:

“这是近代运动史上查出的最大药物丑闻!”

在1994年年末的各国通讯社评出的世界十大体育事件中,“中国游泳服药事件”都排在前三位。

1995年,中国游泳队直接被禁止参加泛太平洋游泳金锦标赛。

那两年,是中国游泳的最低谷——中国游泳选手已经被和“药罐子”划上了等号。

1996年的亚特兰大奥运会开幕式,中国代表团入场时,美国的一个解说员直接说:“看!一支靠服用兴奋剂获得成绩的队伍正向我们走来!”

这就是当时中国游泳队,乃至被殃及到的中国运动员在世界面前的形象。

亚特兰大奥运会开幕式,中国代表团入场。美国评论员的评论,对很多刻苦训练,凭借真实实力参赛的中国运动员而言,很不公平

亚特兰大奥运会上,在四年前巴塞罗那奥运会上所向披靡的中国女泳,最终只是由乐靖宜获得了一枚女子100米自由泳的金牌。

但这枚金牌弥足珍贵:在中国游泳运动员被全世界用放大镜仔细监视的情况下,我们证明了我们依旧有夺金的实力。

乐靖宜当年承受了巨大的压力


但中国游泳的形象要挽回,依旧任重道远。

1998年,世界游泳锦标赛在澳大利亚的帕斯举办。在澳大利亚人的主场,他们怎么可能放过这个机会?

只能怪我们自己,确实不争气。

中国女子游泳队的队员原媛与教练周哲文,在抵达机场后,被当场查出携带生长激素,直接被警方带走。那一张照片在短时间内就传遍了全世界。

其实若非出于叙述的必要,我更愿意点出教练的名字而隐藏运动员的名字。因为在某些时候,教练知晓一切,而有的运动员未必知道自己服用的是什么,或未必能自己决定。

此外,中国游泳队的队员王薇,虽然比赛中名次非常靠后,但组委会依旧要求她参加兴奋剂检测,结果果然被查出服用禁药。

时任中国国家体育总局游泳中心石天曙,在帕斯游泳世界锦标赛的新闻发布会上神情尴尬。

1999年初,当时的中国游泳队总教练周明的弟子熊国鸣和王炜,再次被查出服用禁药。熊国鸣被终身禁赛,周明被终身禁教。

熊国鸣,当年是很多少女心中的“男神”


中国游泳终于幡然醒悟。

1999年,体育总局正式出台反兴奋剂规定,态度只有一个:“宁可错杀一千,绝不放跑一个!”

2000年悉尼奥运会之前,中国国家体育总局砸下了几千万,对所有耐力项目的运动员进行了血检。当时女子200米混合泳世界纪录保持者吴艳艳直接被禁赛四年,失去参加奥运会资格。

那一年的悉尼奥运会,中国游泳别说金牌,连一枚奖牌都没摸到。

但这一切,都是值得的。

除了管理者在醒悟,运动员自身也在慢慢觉醒:他们开始变得不愿意参与到一池浑水中去。

2001年第九届全运会,当时创造亚洲纪录的名将罗雪娟直接表态:“我身后的这池水不干净。”三年后的2004年雅典奥运会,她在女子100米蛙泳中夺得金牌。

罗雪娟当年在雅典奥运会上的这枚游泳金牌,让外界“中国女泳不吃药就不行”的说法不攻自破


尽管从管理者到游泳队都开始慢慢觉醒,尽管在此期间,国内泳坛还会出现“全运会成绩无敌,奥运会一落千丈”的奇怪现象(因为奥运会兴奋剂检测严格),但中国游泳,还是在一步步地洗刷自己。

只是,因为之前的“欠账”太多,中国游泳的自证清白之路,艰难而坎坷。

2012年伦敦奥运会,叶诗文横空出世,她在女子400米混合泳最后50米自由泳冲刺的时间,居然比该项目男子冠军,美国的罗切特在同样50米里还快了0.17秒。

叶诗文在伦敦奥运会上一战成名


这无疑又一次撩拨起了欧美媒体记者的神经——但你确实也很难去控制人家的嘴:因为你们之前有那么多“前科”!

当时我就在叶诗文的赛后新闻发布会现场,面对外国记者的毫不客气地提问,我看得出,小叶子心中的委屈和愤怒。

更不用提孙杨了。

我之前就说过,在运动成就上,孙杨是可以比肩刘翔的中国男子运动员。

孙杨一直随身带着刘翔的自传

在孙杨之前的相当长一段时间里,中国男子游泳运动员最好的奥运成绩,是蒋承稷在亚特兰大奥运会上进入50米自由泳和100米蝶泳的两项第四名,直到2008年北京奥运会,张琳获得了男子400米自由泳银牌,才打破了中国男子游泳奥运无牌史。

然后孙杨横空出世了。拿世锦赛金牌,拿奥运会金牌,还要打破世界纪录。全世界媒体自然而然又忙不迭地拿起放大镜。

孙杨经常在赛后哭,包括这一次。这里面确实有他性格的因素,但不知道有谁还记得他失金后的那句话:“按照这个训练强度,应该拿冠军的。”

可能并没有多少人知道,孙杨这三个项目:男子200米自,400米自和1500米自这三个项目的训练强度。就说一点:韩国的天才朴泰桓,后来放弃了1500米自由泳这个项目,理由只有一个:1500米自由泳的训练,实在太苦了。

只是,孙杨确实出过一段“禁药风波”(这事情各种是非曲直,这里先不说了)。孙杨被禁赛后,澳大利亚泳协宣布,禁止孙杨在澳大利亚任何游泳俱乐部训练,可见澳洲人(包括霍顿)对孙杨的恨有多深——如果能禁止孙杨入境,他们也会毫不犹豫地执行。

其实说到这里,你就应该明白了:

叶诗文也好,孙杨也好,不管他们是否真的有违禁,很多外人都不在乎。因为在外界看来——他们需要为中国游泳过去那段不光彩的历史还债,背锅。

泼盆脏水很容易,而自证清白总是很难。

更何况,你们确实有前科。


【馒头说】

2013年3月22日,澳大利亚游泳队举行了一场特别的新闻发布会。

他们宣布,参加了伦敦奥运会游泳比赛男子4×100米的澳大利亚接力队成员公开承认,奥运会前夕,他们集体服用了违禁药物。

伦敦奥运会上,美国的女子800米自由泳冠军,15岁的莱德茨被英国媒体一致攻击服用禁药,而英国一名38岁的医生承认,曾给包括游泳在内的150名顶级选手开过禁药。另一游泳大国荷兰,他们的四枚奥运金牌获得者德布鲁因,在退役时还在辩解自己没有服用过禁药。

说这些例子,其实只是想证明:

在这个池子里,大家都已经习惯相信——没有人绝对干净。

游泳和田径,历来是奥运会兴奋剂的“重灾区”。(田径以后另外开篇说)

体育圈里都知道有句话:“查得出的是兴奋剂,查不出的就是高科技”。

这句玩笑话,背后透着多少无奈。

但无论如何,对中国游泳而言,至少有一点还是必须要确认:有些历史必须面对,只有勇敢面对,才能慢慢证明自己的清白——尽管非常艰难。

这是偿还旧债,但也是重新出发。

大头丶猫

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剖开所有媒体的误导,要学会看客观事实。

1.孙杨确实服用过兴奋剂
2.禁赛3个月,半年之后才被报道。

是不是主观复用暂且不论,作为国家国宝级运动员,查出兴奋剂这么大的一个事情竟然可以瞒半年?
再加上本身外国对中国各体制的不信任,你也就不能怪别人嘲讽你。

有错就要认 挨打要立正。

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